07 Ерсін Әміре мен Октам Зауырбековтың ақидаға қатысты пікір таласы 7
Представляем Вашему вниманию диспут по акыде между устазом Ерсiном Амiре Абу Юсуфом и представителем течения "салафия" Октамом, на казахском языке.
В диспуте разбираются вопросы о том, каким было вероубеждение праведных предшественников, легшим в основу ахлю сунна уаль джамаа, и кто является наследником этой акыды, передававшейся из века в век праведными алимами.
Данный материал является полной версией диспута. Предупреждаем сразу, что диспут многочасовой и представлен в 7 частях. Остерегайтесь отредактированных вариантов.
Позже, инша Аллах, к диспуту будут добавлены разъяснительные комментарии самого устаза Ерсiна Амiре, который на данный момент находится в Каире.
Надеемся, что это не последняя встреча с салафитами, и будет еще несколько встреч, в результате которых выявится истина и опровергнется ложь.
Бауырлар артық ангиме керек Ерсин устаз жеп койдыго несине ақталып жатсыздар?
салафилердин ешкайсысы сох тындай билмейди екен,жане акикатты мойындамайды(бесполезно)
Алла шектелмеген дегенге келісіп тұрып "Алланың шектелген дегендер адасқан ба?" деп сұрақ қойса жауап бере алмағанынан белгілі ғой қаншалықты адасып жүргені. Біз Алланы бар дейміз "Алла жоқ" дегендер адасқандар(кәпірлер), Алла жалғыз дейміз "Бірнеше құдай бар" дегендер адасқан(кәпірлер) дәл осы секілді Алла шектеуден пәк деген кезде "Алла шектелген" дегендердің барлығы автоматты түрде адасқан болады себебі шектелген мен шектелмеген бір біріне қарама қарсы сөздер.
Оқтам онын бәрін біліп тұрғой, ол әдейі фитна салу үшін жүрген адам ғой. Ақша үшін, немесе басқа өзі ғана білетін ниетімен адастырып жүр. Тура сұраққа жауап бермейді ол, себебі өзі үйретіп жүр Аллада қол, аяқ, көз тағы басқа сипаттары бар деп, Алланы адамға ұқсатып жүр! Енді егер ол айтса, ия Алланың шектелгенін дұрыс деп айтатын адамдар адасқан десе, ол өзіне айып таққандай тура келеді. Оның шәкірттері одан сұрайды ғой, сіз бізді былай үйретіп жүрсіз, бірақ Ерсінге біз адасқанбыз дедіңіз, ол қалай?? Ерсіннің бетіне қарап өтірік айтып отырған адам, қандай ШЕЙХ? Қандай Мүмін?? Отыр қазір түрмеде, менің оқытқан уағыздарым болса, өшіріндер өз шәкірттеріне айтып.
Просто позор, ничего не дает сказать, сам все понимает о себе и жует одну кассету. Псевдосалафиты где ваши доводы?
Октамнын маскасы шешилди
Октам котин шыдамаса дауласпасаншы
Әл'хәмдулиЛләһ. Өктәм тек дәлелдермен сөйлейді екен. بارك الله فيكم
қандай дәлел???
октамың вахабилердің өздерінің бір де бір ғалымын мойындамай отыр, не естігісі келмей отыр.
@@user-rq8tj6xw9d алып,келтіріліп жатқан дәлелдері алдын өткен ізгі аъималарға жетіп жатыр بارك الله فيكم Ерсін Матрудиден аспай жатыр ғой ия,мойындаш.
@@user-rq8tj6xw9d түсінетіндерге дәлел بارك الله فيكم
@@user-ym1fs8pr4o сонда керек кезде баз усеймин албани деп жер көкке сидырмай мақтайды октам болсын назратуллаһ болсын ділмұрат болсын ринат болсын тб вахабиттер. ал нақты тақалып келгенде мына октамың не деп отыр??? маған олардың сөзін пікірін келтірме деп ойбайлап отыр. осы диспуттың басында қашқан еді соңыга дейін ойбайлады.
Аллах аспаннан кейін
Қай жағынан?
@@user-xi8oz7ty6r Жердін қай жағынан қарасанда төбемізде бірінші аспан. Жұлдыз бен планеталар біткен жерден екінші аспан басталады. Одан кейін үшінші аспан, солай жетінші аспанға дейін. Жеті аспаннан кейін Арш. Арштан кейін Аллаһ.
@@A-km4di жақсы, енді, жер және планеталарды аспан қамтып тұр ма? Яғни күн жүйесін 7 аспан қоршап тұр ма?
@@user-xi8oz7ty6r я аспандар бірін бірі қамтып тұр. Әр аспан қалыңдығы 500 жылдық жол. Бірақ та жеті аспанды аршпен салыстырсан түк болмай қалады. Сахара шөліне лақтырылған сақинадай.
@@A-km4di қамту деген сөзге не мағына беріп тұрсыз? Қамтып тұр деп мен аспан жердің айналасын айтып тұрмын, 7 аспан бір бірін жан жағынан қамтып тұр ма? Арш сол 7 аспанды айнала қамтып тұр ма? Жер домалаққой, жердің қай жағнын қарасаңда аспан үстіде, яғни 7 аспан жердің жанжағын аршымен қамтып тұр ма?
Октам неге сурак коюдан кашып тур бир турли екен
Абу ханифа мазхабымен, Аллах таалам кудиретимен Казактар жур осы мазхабпен жане журеди Аллах таалам кудиретимен. Салафия бизди адыстырманыздар. Абу ханифа пайгамбарымыздын Мухаммад (с.а.с) хадистеринен суннетеринен Кораннан илим алган ен биринши мазхаб сондыктан сендер алсизсиндер поймите же это. Иа амалдарын жек кориништи бирак мусулман бауырлар ретинде сендер жаксы коремиз. Бауырларым умытпандар биз ен бастысы болинбеу керекпиз, бизди боледи 2ге Казактарды содан кейн карама карсы кояды. Ерекшеде мейримди Раббым Аллах таалам сактасын бизди.
Allah jardem bersin
Дәл сол жерде тубе кылып , катесин мойндат Ерсин имам , Саляф галымдарынын создерин , ягни далел келтирип жатса , мыжып кеттин дегени калайша ?! Не деген адепсиздик , имам бола тура шакирттерине улги болган тури ма ?! Коринип турго - темада темага секирип , адамнын ойын болип , адамды кидиртип жибереди , ал тындап откандарга - Откам узтаз туралы жаман ойга тусип кетуине амал есебине кирип кетеди . Жанеде озинин ойын айта береди екен , басында тек галымдарын созин сойлеймин деп алып ....
Октам устаздын билими бул кисилерден томен оны мойындау керек сондыктан ол киси жауапта кидирип калады.Бир суракты звондап турып озине койганымызда жауап бере алмаган дал сол суракты Арман устазга койганымызда жауап берген.Октам устаз уагызшы бирак галым емес озинен сураныз сенбесениз
Тусинбедиккой не айткын келгенин
Жарқын, бауыр. Ассаляму алейким. Ешкімді ана топқа ер немесе менің артымнан жүр демейміз. Аяттар, хадистер, сахабалар мен табиғиндердің айтқандарын келтіргеннен кейін әркім өзі ойланар. Пенде пендені тура жолға салушы емес, хидаятты беретін тек жалғыз Алла. Ерсін туралы айтсам сөздерін тыңдағаннан кейін айтып отырмын, жеті сағат тыңдап, кейбір жерлерін екі, үш реттен тыңдадым. Дайындалған дегенім, темадан темаға байқамай секірген болып, жоспарлап келген дүниелерінің барлығын айтып үлгерді. 1) Ғалымдарды ғайбаттады. 2)Тағдыр мәселесін шолып өтті.(диспутқа қатысы жоқ мәселе) 3)Сопылар, тассауф туралы да айтып үлгерді. 4)Ахли сунна ұстанбайтын қағидаларды, осыны ұстанасыңдар деп, жала жауып диспут бойы айтумен болды. Бір нәрсені айта берсе шынымен сондай ұстанымда ма деп жұрт ойлап қалуы мүмкін. Алла аспанда деп біз емес, аят, хадис, сахаба табиғиндер айтып тұр. Сонда Ахли сунна не деу керек, осылай айтпағанда. Тек осы қағидаларды өзгертпей, жоққа шығармай, салыстырмай және "қалай?" деп сұрамай иман келтіреміз десе, Ерсін бауыр, қалай түседі?Арш үстінде отыр ма? жисімімен шықты ма? деген надан сұрақтар қоя берді. Философияға(адам ойы) салсаң алысқа қуалап кетуге болады. Құран, хадис, сахаба-табиғиндерден кейін, бізде таңдау жоқ, естиміз және мойын ұсынамыз. Дін солай. Сондықтан екеуі де өз ұстанымдарын айтып қоя салса болып еді. Әркім сараптап, қалағанына ерсін. Алла бәрімізді тура жолға салсын.
ей мигула, Алла аспанда деп хадисте айтылмаган. пайгамбарымыз(с.а.с) егер менин айтпаган созимди ким де ким айтты десе оздерине тозактан уй дайындасын дейди. тозактан уйинди кобейткенше жаннатка лайыкты амал етсеншй.
bibinur gabdesheva Асаляму алейким қарындасым. Мынадай сөздер айтқаныңызға үлкен рахмет айтамын. Дінді "қатты" түсінген адамға ұқсайсыз. Негізі келтірген сөздеріңіз дұрыз, бірақ оның маған қандай қатысы бар? Сахих Муслимде келген күң туралы сахих хадисте Алла аспанда деген мәтін тура текспен келіп тұр. Оны біз емес Пайғамбар(С.А.С) дұрыс деген. Ондай тура текспен келген сахих хадисті Әбу Даудтен Уктам осы диспуттың екінші бөлімінде келтірді. Қабылдасаңыз да, қабылдамасаңыз да тағдау сіздікі. Бірақ сізбен келіспегеннің бәрін "миғұла" қылу жақсы қасиет емес.
Октам неше рет жауаптан кашты? Китаптан окып берейин дегенде де кереги жок деп шырылдады. Ерсин по факту далелдеди гой барин.
Муслимде келген хадистың иснады сахих, мәтіні мудтариб. Ал ақида мәселесінде мудтариб хадистер мүлде алынбайды!
Ассалямуагалейкум сізге Ерсін Әміре ұстаздың “Тахауи ақидасы” деген сабактары бар ютубта соны тыңдап шығыңыз шыншыл ақиқатты іздегер адам болсаңыз. Алла разы болсын. 40 сабактай бар 30-40 минуттан. Ол сабактарда Саляфилердіңде Сөзін айтады
Дәл сол жерде тубе кылып , катесин мойндат Ерсин имам , Саляф галымдарынын создерин , ягни далел келтирип жатса , мыжып кеттин дегени калайша ?! Не деген адепсиздик , имам бола тура шакирттерине улги болган тури ма ?! Коринип турго - темада темага секирип , адамнын ойын болип , адамды кидиртип жибереди , ал тындап откандарга - Откам узтаз туралы жаман ойга тусип кетуине амал есебине кирип кетеди . Жанеде озинин ойын айта береди екен , басында тек галымдарын созин сойлеймин деп алып ....
Ерсин Ага катты састырды маладес Ерсин ага жарайсын устаз катты куандым
Ерсин ки8ык сурактар кояды екен. Ерсинге жат нарсе емес
Тағы айтамын, Ерсін бауыр мақсатты түрде дайындалып келіп, микрафонға ойнады. Тыңдаған адамдар Ерсін мықты екен деп ойлап қалды. Сөзде сиқыр бар, Ерсін шешен сөйледі. Алайда айтқандарын сараптасаң, "білмейтінін білмейтін" надан екен. Имам Ахматқа алыс мекеннің өкілі келіп 40-сұрақ қойғанда, алатауына ғана жауап беріп, қалғанын білмеймін деген. Білмеуі Имам Ахматтың дәрежесін түсірмеді, көтерді. Ең қиын адамдар "бәрін білем дейтін" жахилдер.(надандар). Олармен пікірлесу мүмкін емес, өйткені олар бәрін "біледі". Октам екінші бөлімде Ахли сунна сенімін толық айтты. Сонымен тоқтау керек еді. Сонда да Алладан хайыр бар. Аяттар айтты, хадистер айтты, сахаба табиғиндерден айтты, Ерсін болса ғалымдар кемшіліктерін әдейі тізбектеп, жоспарлап келген темалардың бәрін микрофонға айтып үлгерді. Алла тура жолға салушы, бәрімізді тура жолға салсын және дүниеде де, ақыретте де бақытқа жеткізсін.
Мәселен Ерсін қори ғалымдардан қате кемшілік іздеп сол қате кемшіліктерді барша халыққа жария салуда емес. Біріншіден сіздер ұстанатың ғалымдардын жолын ұстанып жүрген кәзіргі елдің басын ауыртып жүрген ҒАЛЫМСЫМАҚ, дәлел іздегіш шейхтардың ауыздарын жабу еді. Екіншіден Ерсін қоридың біздің ғалымдарымызды ғайбаттап, тіл тигізіп жүрген ҒАЛЫМСЫМАҚ-тардың ғалымдарына коп сөз айтуы және де қателіктерін келтіруі сіздердін де СІЗдердің де ғалымдарыныз Пайғамбар(с.а.с.) емес екеніне көз жеткізу еді. Шындығы Алла ғана мәлім!!! Алланың мейрімі мен берекеті болсын сіздер мен біздерге!!!
Шейхтарыңның қатесін тауып бергені жақпай қалдыма бауырым Фанатизм болмай осы жерден қайтсайш Ақиқат шығып тұрғо
Оқтам сізді түрмеден, оның уағыздары бар болса, өшіріндер деп өтініш жолдады))) Оқтам бір да жауапқа жауабын бермейді, өзінің дәрежесін көрсетті бұл диспутта. Кім Ол?? Қайда оқыды?? Сендер сияқты надандарға шейх болады сондай сауатсыз адамдар. Нәпсілеріне жағып тұрған ақида) Біз ерекшеміз, біз кереметпіз деп жүрген сауатсыз немелер. Оқтам болды, түсінді өз қателерін, қазір дұрыс ақидада жүрген шығар. Сендер де, бет алды мүміндермен ұрыспай, мешітке келіп имамдардың уағыздарын тыңдандар, олар (имамдар) исламдық білімін алған адамдар, университет бітірген адамдар. Әйтпесе жүріңдер көрінген таксистердін, және Оқтам сияқты білімсіз адмдардын уағыздарын тындап, адасып.
өтірікқо дәлелдері 😂😂😂😂
кітабын көтеріп келіп отырғо Ерсін. Октам бр жапрақ дәптеріне жазып келіп отыр.
«Таъвиль» или банальное незнание арабского языка? بسم الله الرحمن الرحيم Некоторые приверженцы ашаритского каляма приводят, передаваемые от сподвижников, толкования Корана, называя их «таъвилем» Качеств и Атрибутов Аллаха. Однако если мы углубимся в понимание текстов, то поймем, что никто не толковал Атрибуты аллегорически, а лишь указывал на значения текстов в арабском языке. Просто кто-то сегодня путает слова и понятия. Передается что Ибн Аббас, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал: «Аллах сказал (وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ) «Мы воздвигли небо благодаря могуществу». Т.е. могуществом и силой». Приводит Куртуби и др. Тем самым по их мнению Ибн Аббас, аллегорически толкует Атрибут Аллаха Руки (аль-Яд). Однако, надо знать арабский язык, прежде чем утверждать подобное. Слово (الأيد) «аль-Айд», совсем не означает мн. число арабского слова (اليد) «аль-Яд», основой этого является слово (أيد) «Айд». Сказал языковед прошлого, Ибн Манзур, в книге-словаре «аль-Лисан», глава (أيد): «»Айд» значит, сила… Как в Словах Аллаха: (واذكر عبدنا داود ذا الأَيْد) «и вспомни раба Нашего, Дауда, обладателя мощи (аль-айд)». Т.е. мощи… (التأْيـيد) «тайийд» - масдар глагола «айядту» (поддержал), что значит, добавил силы. Аллах сказал: (إِذ أَيدتك بروح القدس) »Я поддержал тебя Святым Духом»…». Книга «Лисан аль-Араб». На это в принципе отвечает и сам Имам аль-Ашари в своей книге «аль-Ибана» опровергая доводы джахмитов и муътазилитов, аллегорически толковавших Атрибут Руки: مسألة: وقد اعتل معتل بقول الله تعالى: {والسماء بنيناها بأيد} الذاريات47، قالوا: الأيد القوة، فوجب أن يكون معنى قوله تعالى: {بيدي} ص75، بقدرتي، قيل لهم: هذا التأويل فاسد من وجوه: أحدها: أن «الأيد» ليس بجمع لليد؛ لأن جمع «يد» أيدي، وجمع «اليد» التي هي نعمة أيادي، وإنما قال تعالى: {لما خلقت بيدي} ص75، فبطل بذلك أن يكون معنى قوله: {بيدي} ، معنى قوله: بنيناها بأيد «Этот неблагоразумный, выставил для себя отговоркой Слова Аллаха: «(وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ) «Мы воздвигли небо благодаря могуществу». Сказав, что «аль-айд»- есть сила, и таким образом обязательно следует толковать смысл Слов Аллаха: «»би-ядейн»- Двумя Руками, как двумя силами». Им следует ответить, что этот «таъвиль», несостоятелен в двух сторон: 1) (الأيد) «аль-айд», не является мн. числом (اليد) «аль-яд», его мн. число (أيدي) «аль-айдий», а мн. числом (اليد) «аль-яд»- что означает силу, будет (أيادي) «айядий». Аллах сказал:» (لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) кого Я сотворили Своими обеими Руками». Этим становится не состоятельным, чтоб смысл (بِيَدَيَّ) Двумя Руками, был подобен смыслу (بَنَيْنَاهَا بِأَيْد) Мы воздвигли благодаря могуществу». См. «аль-Ибана» стр. 108. وقال ابن خزيمة في التوحيد: (وزعم بعض الجهمية: أن معنى قوله: «خلق الله آدم بيديه» أي بقوته، فزعم أن اليد هي القوة، وهذا من التبديل أيضا، وهو جهل بلغة العرب، والقوة إنما تسمى الأيد بلغة العرب، لا اليد، فمن لا يفرق بين اليد والأيد فهو إلى التعليم والتسليم إلى الكتاتيب أحوج منه إلى الترؤس والمناظرة.) التوحيد ص87 Сказал Имам Ибн Хузейма аш-Шафии: «Некоторые джахмиты считают, что смысл (خلق الله آدم بيديه) Аллах создал Адама Своими Двумя Руками, значит Своими двумя силами. Они считают, что (اليد) аль-яд есть сила. Это относится к подмене, и является невежеством в понимании арабского языка. Сила в арабском языке называется (الأيد) аль-айд, а тот, кто не видит в этом разницы, то ему следует еще учиться и учиться, а не лезть в диалог и спор». См. «ат-Таувхид» стр. 87. Опровержение на все домыслы по поводу «таъвиля» Сахабов и Имамов прошлого, вы сможете прочитать в книге «аль-Ашаира фи мизан Ахлю-Сунна» Шейха Фесала аль-Джасима на стр. 547 - 592.
Октам Абу Абдуррахман - Аминь Айту Маселеси mp3vega.com/?string=%CE%EA%F2%E0%EC+%C0%E1%F3+%C0%E1%E4%F3%F0%F0%E0%F5%EC%E0%ED
тавиль жоқ дейсіңдерде тіке түсіну керек дейсіңдерде өздерің тіке сұрақтан қашасыңдар.