Кто должен был сесть на железный трон? Анализ персонажей Игры престолов
Телеграмм канал: t.me/chtozapersonazh
Новости кино и ваших любимых тв шоу
Поблагодарить автора кофе -
send.monobank.ua/jar/4UCYJT6Miq
Для РФ:
docs.google.com/forms/d/e/1FA...
Станьте спонсором канала:
/ @43pers
---------------------------
Персонажи Во все тяжкие и Лучше звоните Солу:
• Персонажи Во все тяжки...
Персонажи с психическими расстройствами:
• Персонажи с психически...
Философия зла: персонажи-злодеи:
• Философия зла: персона...
Персонажи сериала Пацаны (The Boys):
• Персонажи "The Boys" -...
Игра Престолов и Дом Дракона:
• Персонажи "Игры Престо...
Режиссеры и шоураннеры:
• Шоураннеры, режиссеры,...
Актеры:
• Актеры
---------------------------------------
Правила комментариев:
Пожалуйста, будьте вежливы в комментариях и уважайте чужой труд. Если вы используете ненормативную лексику, то скорее всего ваш комментарий может скрыть KZhead, а если прибегаете к оскорблениям, то можете получить бан от администратора канала.
Надо было упомянуть Оленну Тирелл, она так же как и Тайвин: умна, богата, была профи в манипуляциях и самое главное была лишена самой главной слабости Тайвина, она в отличии от него любила всех своих внуков и детей
но есть нюанс. она единственная не претендовала на трон
Да ладно тетка, которая походя поносит своего сына, при посторонних - такая себе "игрок в престолы"... Очередной выверт мартиновского циничного реализма, сына мамкиной подруги!!!
Согласен, в книге у Тиреллов есть несколько сыновей, и самый старший мини версия Тайвина, но добрее и галантнее, берет уважение людей своим поведением, прямо как Сноу
Она как Тайвин слишком стара для трона
Кстати да
В итоге, железный трон занял тот, у кого не было ни силы, ни власти, ни ума, ни богатства. 😂
В итоге победил Читтер 🤷🏻♂️
Ну от части это логично, посадить на престол безхребетного дурака, что бы управлять из тени.
Ум, а вернее знания были. Но он блин будет сидеть у своих деревьев и ничего не делать
@@smachnaya_bebra2006 , ему не обязательно , что то делать , ему лишь нужно управлять , тем более у него «везде камеры» 😁.
Если честно обычный момент в истории
Пускай Роберт Баратеон и не удержался на троне, но сука он был королем целых 20 ЛЕТ! 20 лет в мире Игры Престолов, а это ебать какое достижение
Именно. Он был как раз таки очень умен. Он гениальный стратег и, что самое главное, он не позволял Серсее манипулировать собой (а ведь для этого Тайвин и женил их), не давал ей строить интриги за его спиной. Сама его глупая смерть это не его вина. Серсея приказала виночерпию подать королю вино с ядом, из за этого он ослабел и потерял концентрацию и поэтому погиб.
А кто его сверг? Он до смерти остался королём.
@@AshRaskin Серсея убив Роберта, сделал смену власти в сторону своего бастарда
@@AshRaskin его напоили вином из-за чего он умер на охоте
@@JABRONl и где тут свержение? Его же не отправили в изгнание, не лишили трона. Он до самой смерти оставался королём. Это можно от силы назвать переворотом, но никак не свержением.
Вы забыли одного из кандидатов - король ночи! 1)обладал сильнейшим воинством да и сам мог завалить дракона. 2)Не нуждался в деньгах, так что следовательно можно сказать что обладал бесконечными ресурсами. 3)обладал властью которая не снилась ничьи отцам и харизматичен настолько, что мёртвые вставали под его ряды! 4)имел вселенское терпение для накопления сил за тысячилетия, плюс позволил дуракам самим пробить ему дорогу. Вот кто бы действительно построил в семи королевства общества где все равны, где нет бедняка или богача, больных и голодных. Жизнь за Нер'Зула(тьфу не та вселенная)
Трудно не согласиться
Идеальный кандидат, болел за него во время просмотра сериала
По этой логике тогда нужно и Дрогона рассматривать кандидатом, тем более он наследовал Матери драконов как законный сын.
5) был настолько туп, что умер от малолетней девчонки
Прям коммунизм построить мог
А представьте если бы Тайвин и Оленна Тирелл в юности поженились... Это был бы самый мощный союз за всю историю Вестероса
Или бы они «съели» друг друга… задавили мощью своих личностей
Она бы траванула его 😅
А ведь если подумать брак тайвина и Джоанны глупый, да по любви и все дела, но не дал никакого союза Ланнистерам
Если бы они поженились, они бы не стали тем, кем стали )
Тогда они бы не стали теми, кем являются . они были бы другими людьми
Как только вы назвали четыре качества сразу в голове всплыл Тайвин Ланистер)
Он не знает самого главного качества лидера, которого, кстати, нет у Тайвина.
Тайвин не был дальновидным, он положился на своих старших детей, и не хотел замечать, что они по сути предали его стремление к власти для всей семьи, а заняты своими мелочными желаниями. Он фактически их не контролировал, ни Серсею, ни Джейме, также как и Джоффри. Тайвин предал Тириона, хотя будь он для него хорошим отцом, Тирион был бы для него намного полезнее и был бы ему предан (и соответственно не убил бы его). И богат он не был, он сам сказал, что утес Кастерли фактически обанкротился.
Весьма справедливые замечания. Видимо Мартин тоже считал подобным образом, поэтому и уготовил ему такую судьбу в своей Песне.
Вообще не факт, что Тирион стал бы столь усердно работать над своим интеллектом, если бы отец его любил.
@@user-cb1wy5bc7x согласен, ну, я думаю недостатка в презрении у него бы не было, в том числе от брата с сестрой, от окружающих и т.д.
@@user-up3zu7xt3s какое еще презрение от брата, у него с Джейми всегда хорошие отношения были
Согласен, лорд Тайвин был слеп ко всему, что не соответствовало его идеалам. Он был настолько сосредоточен на возвышение себя, и своего дома, что совершенно забыл про собственных детей. Он был дальновиден во всём, кроме собственной семьи. А что касается Тириона... Это была фатальная ошибка Тайвина. Бес очень многое терпел от отца, но когда тот без разбора приговорил его к смерти, в силу вступила поговорка: «Ланнистеры всегда платят долги». К тому же в книгах, когда Джейме спас Тириона, он рассказал правду о Тише, что отец специально выставил девушку шлюхой, дабы его проучить и прекратить столь неравный брак. Это стало последней каплей. Так что, да, Тайвин далеко не идеален, но он прекрасный управленец. Будучи десницей короля Эйриса, страна процветала 20 лет. Подобное было только при короле Джейхейрисе I
Король ночи - кандидат от народа
Поиск замысла в череде случайных событий - это СПГС. На мой взгляд Дждордж Р Р Мартин один из немногих писателей отметил высочайшую роль хаоса в жизни людей и в истории. Он раскрутил маховик событий и вбросил туда множество персонажей, каждый из них шёл своим собственным путём и пришёл к своему финалу не из-за какого-то заранее придуманного замысла, а потому что туда их привела их природа и череда событий.
Я с подобной мыслью переспатривал недавно сериал. Мы все люди и нам свойственно ошибаться и принимать неверные решения.
Это называется метод садовника, погугли про него ещё, и Мартин его использует мастерски. Но проблема в том, что такие истории очень сложно заканчивать, Мартин там уже сам запутался, у него сотни сюжетных линий, и привести их к логическому концу будет очень сложно
на мой взгляд хороший писатель должен знать чем закончится его сериал едва начав первую книгу. а то получается мем рисунка с лошадью, когда кончился бюджет.
@@kingnothing27 Мартин лукавит о садовнике. Если смотреть все его интервью, он неоднократно проговаривался, что да у него есть виденье финала и он к нему ведёт как архитектор, что финал другой будет (немного), хотя Бран будет королём (спойлер - перечитайте главы Брана опять с этим знанием). Но Мартин как садовник даёт персонажам расти и развиваться, но придут к той точке, которую он запланировал для главных лиц.
У Тайвина как у короля имеется один очень серьёзный минус: его не волнуют именно государственные интересы, для него важны лишь интересы собственной семьи. Он не мыслит именно как глава всего государства, в отличие от того же Станиса или Джона Сноу. Горе народу с таким королём.
Джон Сноу вообще не мыслит.
Если человек не отличается хитростью и коварством, не способен бессовестно врать -это не значит, что он не мыслит. Именно Джону Вестерос обязан тем, что выжил.
@@user-kv2nj7vc5r Лол, интересно даже что такого сделал Джон, что не в силах был сделать кто-либо другой?
@@ABSNOBODY191 пропустил одичалых за стену, к примеру
@@Fint525 И как это спасло Вестерос?
Дейенерис не глупа, а просто не опытна. Ее противники в борьбе за трон - взрослые, опытные люди, а ей в сериале 16 лет(в книге же еще меньше), то есть она буквально подросток. Лет через 10 она явно бы набралась опыта и стала умнее, а до тех пор ей бы помогал Тирион.
Она действительно не глупа, она очень находчивая и сообразительная, особенно учитывая, каких высот добилась, будучи сравнённой с грязью на определённом этапе. Однако она всё же не просто неопытна. Она импульсивна, и ей бы всегда нужны были советники. Я бы сказала, она как ходячая бомба. Вроде держится холодно и отлично на людях, но внутри там кошмар, который в любой момент может вырваться, и это неудивительно, учитывая, что ей пришлось пережить. В момент у неё начало слишком хорошо всё получаться, она настолько стала самоуверенна, что совершила ошибку, когда потеряла всё. Этот спад свёл её с ума. Но что ещё могло свести её дальше?
Она тиран. А тиранам не нужны ни помощники, ни советники, так что собаке собачья смерть
@@MintyXa "лет через 10"? Ей мозгов до конца сериала не хватило, а вы тут про 10 лет говорите..
Правильно, но я отдам голос за льва. + Зачем ей ум когда есть такие козыри в рукаве))🍑🍒
Она уже упивалась своей властью, почувствовала что трон близко, и пошла по трупам. Эту убийцу надо было казнить прилюдно
Тайвин настолько умён, что дом по миру пустил из-за ненависти к самому умному сыну
Я бы вообще не назвал Тайвина прям умным. Как по мне тот же Тирион был не глупее. Ум вообще слишком абстрактное и размытое понятие. Тайвин слишком верил в могущество своего дома, да и себя самого. Он слишком самоуверен и прямолинеен, ему не достаёт хитрости, которая была присуща его дочери. Да и на счёт "силы" вопрос крайне спорный.
Согласен полностью - у Тайвина непомерное эго и гордыня. В итоге его переиграл и уничтожил карлик , которого он недооценивал и презирал @@ABSNOBODY191
@@ABSNOBODY191 не сказать что Серсея хитра, они с Тайвином примерно на одном уровне хитрости, Серсея просто более безрассудная. Кого можно назвать хитрым - Маргери, Оленна, Петир, Варис и т.д.
@@begaiymnurdinkyzy1468 Ну кстати да, хорошее замечание на счёт Серсеи. И определение подходящее. Ну и по уровню хитрости тоже согласен, есть персонажи и хитрее. Но вот на счёт Бейлиша не уверен. Он сам себя переиграл по итогу. Как и Тайвин, Бейлиш слишком сильно верил в свои способности и неуловимость. В итоге и бдительность потерял, и сам запутался во всех своих манипуляциях.
Тайвин проиграл множество битв мальчишке, который не имел никакого опыта. Так что и силой он не обладал. Он выиграл войну с Роббом Старком только потому что имеет деньги и власть.
По мне главный минус Тайвина - его завышенное самомнение, что мешало ему адекватно оценивать ситуацию в некоторых ситуациях. Он слишком полагался на своё влияние на собственных детей, хотя тот же Джейми попытался выйти из под его влияния через вступление в Золотые Плащи. А Серсея позже доказала, что способна хладнокровно и довольно изобретательно уничтожать своих врагов. Так что думаю если бы не Тиррион, Тайвина бы все равно убили. Не получиться обладать всем и сразу. И главным качествами короля можно назвать наверное - авторитет и легитимность, которые являются основой веры людей в то, что именно он должен занимать трон, а не кто-то другой. Ну и умение собрать вокруг людей которые бы компенсировали его собственные недостатки. И на самом деле я не могу сказать кто бы лучше всего подошел на эту роль.
Тайвин слишком высокого мнения о себе и радел больше о своей семье а не о государстве
> если бы не Тиррион, Тайвина бы все равно убили Так его вообще-то итак убили - ядом, от которого он не смог проср@ться ("вдовья кровь"). Прощальный (в принципе посмертный) привет от Оберина Мартела. Фактически Тирион лишь ускорил уже неизбежный конец, можно даже сказать - избавил своего папашу от мучений.
Вы упустили очень важного персонажа - Маргерит Тирелл и стоящей за ней могучим колоссом бабушка Алиена: задача любого политика - это уметь балансировать между группами интересов, попутно направляя их противоречия на пользу своего правления...
У Маргери не было нужной жёсткости и харизмы. На каких нибудь переговорах с лордами какой нибудь долины, её бы "продавили". Она талантливая интриганка и немного лицемер, но это не те качества, которые нужны, чтоб держать 7 королевств. Имхо
просто представьте ее вместо Джона Сноу на переговорах с северянами, предлагающей склонить перед ней колено, и осознайте, что она не подходит
@@43pers Она умеет играть на желаниях людей, а рядом с ней хороший советник в лице бабушки. Она воплощение мягкой силы.
Маргарет может и умеет играть на публику и находить подход к людям, но она вовсе не была умным манипулятором. Поэтому даже при наличии карманного Томена не смогла ничего сделать с Воробейшеством, хотя по факту была формально королевой. Для сравнения - та же Серсея будучи лишь матерью короля, обладала реальной властью, хоть и не такой большой как у Тайвина
@@43pers Полагаю, что тут все зависит от количества раундов переговоров. При длительном процессе Олене и сериальной Маргери, вероятно удалось бы расстроить коалицию северян. Если брать книжную вселенную, то у Тиреллов в переговорах с северянами есть очень сильная переговорная позиция: 1) Простор - основной экспортер зерна от которого Север существенно зависит. 2) Флот Рэдвинов к которым в девичестве относилась Олена вполне способен обеспечить торговую блокаду Севера, у которого есть только один крупный порт - Белая Гавань. Таким образом у Севера будут большие проблемы с закупкой зерна из Долины Аррен или из Эссоса (Речные Земли в книгах довольно быстро были окупированы и разорены войной, поэтому поставок оттуда не предвидится). 3) При контроле над железным троном, Тирелы могут пригрозить северянам, что легализуют вторжение Грейджоев на северные земли. Подобная угроза будет способствовать тому, что лорды, земли которых могут подвергнутся набегам Грейджоев будут гораздо менее заинтересованы в отделении, что будет способствовать расколу коалиции сторонников сецессии.
По-моему Дэйнерис не страдает недостатком ума. Самой большой её ошибкой было доверится Варису и Тириону. Когда Тирион придумывал свои гениальные планы,она всегда проигрывала. Когда действовала сама,то побеждала. Варис понял,что управлять Вестеросом через неё не подучится и переключился на Джона,который доверял почти любому.
Как политик она просто отвратительна. Сериал закрывает на это глаза чтобы не портить образ матери драконов. А вот в книге всё куда реалистичнее, и сама Дэни кажется куда более живой. Да и Варис мне в сериале перестал нравиться из-за этого. Типо у него были варианты куда лучше чем Дэни. В книгах Дэни - всего лишь пешка. Но там всё сложнее, да и мотивы у Вариса похоже не в банальной помощи народу. Хотел бы помочь народу, не работал бы против рейгара, не работал бы против Роберта, не убивал бы кивана. Последнего в сериале не было, но всё ещё его действия кажутся крайне нелогичными. В книге он так же идёт на всё чтобы посадить таргариена на трон, но не Дэни. И вот тут отличная теория о том что юный грифф и не таргариен вовсе, в блэкфаер. Тут и отличный потенциал для истории - смогут ли они с Дэни наконец покончить с многолетним противстоянием? И если да, то как? И у Вариса мотив будет логичнее
Она не только как политик отвратительна, но и как человек во сто крат хуже
@@azizapolat8525 ну это твой мнение.♥️ но я думаю,что нужно смотреть на сериал глазами того времени,а не современности. Потому что в мире ,в котором живет Дэни нельзя просто быть белой и пушистой,иначе в один день тебя просто убьют или придадут. Сергея сказала:,,сила во власти’’. Дэйнерис для того времени была достаточно миролюбива,потом её предали,убили 2-их драконов,мисандею. В этом мире,если ты не доминируешь,будут доминировать над тобой-Дэйнерис пришлось понять это. Причём никто не показал,как Тайвин захватывал королевскую гавань-там перерезали вообще всех и дали 3 дня на разграбление войнам
уже десять раз обсуждалось это все, она просто Мэри Сью данной вселенной, она не заслужила ничего из того, что ей дали и по итогу доказала это тем, как она использовала все то, что свалилось ей с неба просто так. ну и да, еще она доказала, что безумна, как и ее отец, причем даже намного безумнее своего отца. Она всегда была таковой, ничего бы не изменило ее сути. Данная ей власть лишь ускорила процесс брожения. Она гадила везде, куда ступала ее нога, она и близко не дальновидна, а более чем глупа. Обсуждать тут нечего, вырастешь, возможно, перестанешь так слащаво рассуждать просто из-за того, что она обладает милой мордашкой и является носительницей женского пола, а вместо этого будешь смотреть в реальность глубже. Ну а может и никогда не начнешь, не каждому дано перестать быть глупцом по жизни. @@user-nw4in3ru7k
Варис предавал всех к кому приближался.. И даже сам себя предавал.. Свои убеждения.. Очень скользкий тип.. Боле отвратительный чем Мизинец.. Мизинец был более предсказуем
Под этим видео самое место сказать о моем любимом персонаже в книгах, которого бездарно и бесславно слили в сериале. Доран Мартелл - правитель Дорна - несгибаемого и не завоеванного, мудрого правителя, в отличие от своего брата. В книгах он демонстрирует высочайший класс игры. Мартин, пожалуйста, допиши!
Автор же разбирает именно героев сериальной вселенной Игры. А в сериале он мудрым игроком совершенно не казался. Да и в самой Песне Мартина он уже терпел поражения, участвуя в чужой игре. И пока нет гарантий того что в завершающих книгах серии он не проиграет снова.
@@user-lw3cc5fu9q Когда же это Доран терпел поражения? С Квентином? Он и не хотел, чтобы квентин женился на Дени. Истинная цель путешествия Квентина - сообщить Дейнерис о своей лояльности. Этому есть некоторые подтверждения. Во-первых секретный брачный договор - подделка. Его якобы подписал виллем дарри, а с какого хрена мастеру над оружием решать на ком король будет женится? Да и зачем Дорану воевать за дени? По моему нам ясно сказали что нельзя выиграть игру, пойдя на войну. К тому же свадьба Дейнерис и принца дорнийского большое событие, о котором рано или поздно узнает корона, что будет серьёзной угрозой для дочерей оберина. Да и вообще довольно трудно судить, терпел ли доран поражения, поскольку его объявленные планы кажутся довольно сомнительными, а об истинных можно только теоретизировать
Полностью согласна! Доран хитрейший, Доран несгибаемый)
"правитель Дорна - несгибаемого и не завоеванного" - в общем то вероно, НО Мартеллы, самый слабый дом во всём Вестеросе :))). И по этому держаться только на коварстве, хитрости и уме :).
@@user-fe1cg9lw8o Мартеллы единственные, кого не смог завевать Эйгон. Где они самый слабый дом?
Об эмпатии промах 😂На отрезке 20:22 Тайвин хотел лишь удостоверится что еда не отравлена
Бабуля Тиррел - должна была занять железный трон. Дальновидная, умная, хитрая и сильная. За ней стояла самая многочисленная армия и крупнейшая экономика. А еще она просто харизматичная бабка, кмон, кто не хочет видеть президентом условного Казахстана старую апашку?
поддерживаю. Странно, что ее даже не упомянули в списке, хотя она обладает всеми упомянутыми четырьмя качествами.
😂😂😂
Как же ей занять трон когда среди ее детей и внуков одни олухи?! Она там одна такая, а даже Азор Ахай выиграл свою войну не в одиночку.
@@user-lw3cc5fu9q внучка была ничего
@@user-xx3rw1sw5e Вот именно что ничего! А в Игре для победы нужно чтобы было что-то. И не только в голове...
Было ошибкой вскользь упомянуть Тиреллов и не подробно описать Оленну, она также могла бы управлять семью королевства.
Так она и управляла. Не напрямую с Железного трона разумеется, но вполне решительно и даже жестко.
@@vyatcheslavarkchipov2918 как и Тайвин, но его описали полностью, а про Оленну ни слова.
Могла если бы вышла замуж за принца Таргариена, или хотя бы за его Десницу Тайвина Ланнистера
@@user-lw3cc5fu9q свадьба с Таргариеным добавила ей прав на трон, но как показано в видео, мы откладываем родовую часть, а переходим на личные способности.
Она имеет большое влияния но все же главой дома является Мейс Тирелл. Он своей тупостью восстанавливает баланс. Она сама говорила что не смогла повлиять на него в ключевые моменты. Например Мейс дважды примкнул к проигравшей стороне когда она была против. Первый раз это Таргариены, второй раз Ренли
Момент с Арьей на 20:20 не правильно понят зрителями. Дело тут вовсе не в доброте душевной. До этой сцены Тайвин думал, что его хотят убить, когда мертвый стражник, убитый Якиным, падает в дверях. Под предлогом нелюбви баранины, он убеждает Арью съесть еду в его присутствии, отвергая ее предложения принести другое или поесть на кухне, и остается с ней поболтать, оборачиваясь, чтоб убедиться, что еда не отравлена.
Тайвин мой любимый персонаж. Очень искуссно всеми управлял. Однако очевидно был на темной стороне
Почему на темной стороне?Для северян ,конечно,он отрицательная политическая фигура,но для своих подданных он великолепный деятель.
@@user-ig4wy6kg1bВеликий деятель, напомни сколько Ланистеры продержались после его смерти? А сколько битв он слил Робу, лишь смерть Ренли не позволила этому " льву " закономерно огрести
@user-ig4wy6kg1b, он и как человек тот ещё мудак. За примером далёко ходить не нужно, тот же Тирион. Человек выше верно заметил, лишь удачно сложившейся обстоятельства спасли его.
Его Мастер над монетой сказал бы что не всеми😁
@@vovago4549 после его смерти Ланнисреры заняли трон и расплатились с долгами, которые он набрал. А вот смогла бы Дыня продержаться на троне без драконов?
Тайвин не разглядел инцеста в собственном доме. Он знал, кого поставить на какую должность? Тогда почему он поручил Джейми наследовать главенство в семье? Почему проигнорировал такой ценный ресурс, как Серсея, сделав из нее свиноматку? я уж не говорю про Тириона, чей ум, кстати, сильно преувеличен
Свиноматку... Кто-то явно болен. Лечиться тебе надо.
А кому наследовать главенство в семье, кроме как старшему сыну? Карлику Тириону что ли? Да и до смерти Тайвина, Серсея не выделялась никакой хитростью, потому использование ее в роли "свиноматки" было самым верным решением
Все он разглядел, он просто не хотел это замечать и самому себе признаться в том, чем его дети занимаются.
Все она прекрасно знал и замечал. Плюс он сам был женат на кузине Джоанне (не все же таргам блюсти чистоту крови) А кого ставить во главу, если не старшего сына? Карлика? Родись он в другой семье, он бы даже не дожил бы до своих лет, какое там главенство дома. Не забываем, что действия произведения происходят во времени, сродни средневековью, в то время женщин не очень жаловали, даже знатного рода, так что о Серсеи и речи быть не может. Она просто выгодная партия для выдачи замуж. Не подучилось за рейгара - выдали за Роберта. Даже Рейнира (наследница, названная непосредственно королем, которой присягнули лорды) не стала королевой. Ровно как и ее тетка. Потому что женщина.
Проблема не в Тайвине, а в феминистках. 1. Он гордился своим домом и не допускал даже в мыслях такое 2. Что значит почему? Он как старший сын имел на это все права. Запрет противозаконен.. 3. Он как раз и не проигнорировал.. Женщины в средние века как ресурс - именно роль свиноматок и выполняли.. Ни на что другое они были не способны. Я не говорю об 1% исключений и менее.. Жаны Дарк там всякие.. Это мизер. Это не показатель. Кстати еще древние греки знали, что женщина свою функцию может выполнять максимум до 40 лет. Не брешу.. Почитай Сократа 4. Можна примеры дурости Тириона? Только до 6-го сезона.. До побега из под стражи.. 7,8 -й сезон придуман с воздуха.. Это уже не Тирион.. Книжный Тирион плюс минус - это до 6 сезона
В книге Станнис использовал Мелисандру. Он не сильно верил её речам, но она умела вести людей.
Спасибо большое сценаристам ИП за Станниса… и ведь актёр идеально вжился в роль и Рамин Джавади прекрасную музыку написал, но ведь нет! Надо слить персонажа и точка.
В ролике наверное именно сериальный Станнис имелся ввиду.
@@zalupaka6667Если кто-то и слил Станниса, то только сам Джордж Мартин. В сериале просто следовали общему плану писателя.
@@user-lw3cc5fu9q скорее всего станнис выиграет битву льда
@@user-py5rt4xx5x В книгах Джон уже получил письмо о том что Станнис проиграл Снежную битву и погиб.
Наконец-то хоть кто-то оценил Тайвина Ланестера)))) Спасибо большое и с НГ.
По закону должен был быть брат Станнис Баратеон. Он мог бы удержаться, аскетичный, не жаден до богатства. Не глуп. Справедлив. Лучший он или нет, но не плохой.
Станис лучший
подобно брату он бы впал в зависимость от тех у кого "деньги".
Нет в мире более жестокого и одинокого, чем по-настоящему справедливый человек.
Утверждение спорное, зависит от точки зрения. Узурпация престола Баратеоном в результате военного переворота (восстания) не вполне укладывается в понятие "по закону".
"Суровый, но справедливый" 🤣Мне кажется на него в основном россияне наяривают, а Весторос это всё таки аналог Британии. Никогда не верил, что этот угрюмый обиженный на жизнь тип станет королём. Всё таки Тайвин был ближе.
Я угадал выбор автора. Так и знал, что будет Тайвин. Но проблема в том, что его отношение к сыну тоже можно трактовать как дефект в интеллекте. Когда он думал о Тирионе им управляли эмоции. + то как автор трактует его силу это натягивание совы на глобус. "Силу управления" можно отнести к интеллекту. Всё таки под силой должна подразумеваться удаль молодецкая и боевые навыки. Думаю правильный ответ = никто. Никто не был достоин занять этот трон и поэтому так долго длилась гражданская война.
Я тоже угадал😂 Тайвин был неравнодушен и недальновиден не только с Тирионом. Он закрывал глаза на жестокость серсеи и джофри, протест Джейме. Его подвели его слабости. Ненависть к тириону пустила его по ложному следу, он был одурачен как дитя и оставил убийство внука безнаказанным. Безусловно, он был очень близок к тому что бы занять трон, но недостаточно хорош, что бы удержать его в соперничестве с другими великими домами, буквально что и произошло.
Никто в сериале это Арья Старк. Почему же тогда она не на троне?
@@user-lw3cc5fu9q А ты хорош.
@@user-gs5zh4uz7z Да, когда дело касалось его семьи его интеллект начинал давать сбой. Допустил кровосмесительную связь Серсеи и Джейме, ненавидел и игнорировал Тириона, особо не занимался воспитанием детишек и внуков, дал Серсее воспитать из Джофри какого-то больного садиста.
Расмотрим Джона Сноу по подробнее: 1)Он был хорошим лидером что немало важно для короля. Так он из рядового ворона стал лордом командующим. Из лорда в короля. И люди реально за ним шли. Не из-за денег,не из-за страха. А лишь потому что признали его как достойного лидера. 2)Он был (в меру) умён. Это мы можем наблюдать на протияжении всего сериала. Он быстро адаптируется и приспасабливается к среде. Так он в мгновении сообразил убить разведчика и тем самым заполучить доверие Манса. Еще был момент где он обманом отпроавил командующего обороной стены в низ и сам начал командовать и успешно справился с этим. И еще кучу) 3)Он был (в меру) богат. Будучи королем севера у него не было проблем с воиском с едой и тд. 4)Будучи королем севера и власти у Джона было много. Так допустим таже самая Дейнерис обращалась с ним как с равным.Серсея обращалась с ним как с равным и тд. 5)Джон был сильным. Как лидером так и воином. Джон будучи лордом командующим сразу же обезглавил непослушного. Тем самым внушив страх уважение и тд. Вызвал Рамси на дуэль что тоже подчеркивает его силу. Отправился на драконий остров без воинов сам небоясь смерти и тд. И теперь заключение: Безусло Джон не такой умный как Мизинец,не такой сильный как Гора, не такой богатый как Тайвин,и не такой властный как Дейнерис. Ну у Джона было все это в совокупности по немногу и в отличии от Тайвина у Джона была молодость, лояльность и уважение среди других сторон. Так Джона уважали как Дейнерис и его свита,так и Станис и его свита,так и Серсея и ее свита. И в доказательства скажу то что Серсея попросила Джона неучаствовать в метяже против нее с Дейнерис за соуз против короля ночи. Я молчу об драконах которые признали Джона как своего и об короле ночи который признал в Джоне врага и буквально показал свой козырь пытаясь устращить. Так что белый волк 🐺 был единственный кто был реально достоин трона и всей власти.
В сериале Джон убил Дейнерис которой присягнул на верность как своей королеве! Он бы в таком случае всего лишь считался узурпатором. Так что выбор Брана на том совете это наилучший из вариантов для всего королевства. А у Джона-Эйгона еще может появиться шанс в сериале "Сноу". Если конечно этот сериал таки решат снимать.
@@user-lw3cc5fu9q Убийства Джоном Дейнерис это такой сюжет от сценаристов которые одним ходом решили избавиться от двух зайцев. Сам актер игравший Джона вроде запил после финала. Настолько его такой исход опечалил. Вроде поэтому из-за этого и снимают сериал пол Джона. Так как сам актер много раз комментировал это и не был доволен финалом
Надеюсь, в новом сериале раскроют настоящую личность Брана, который вовсе не Бран, и восстановят в правах Джона, так как Сноу единственный был достоин быть королем, по праву рождения, заслугам и пути, который он прошёл. Благодаря ему Вестерос не был захвачен королем ночи, он объединил людей и повёл за собой, он избавил 7 королевств от тирании безумной королевы. В его жилах кровь Таргариенов и Старков, он истинный король.
@@user-lw3cc5fu9q Юридически у Джона было больше права на трон так как он законный прямой наследник. А Дени женщина и идёт в наследовании после Джона.
@@user-fe1cg9lw8o Он сам присягнул Дейнерис и о своих правах никогда не заявлял. Ему и сам этот трон похоже вообще не нужен.
Вот только почему-то именно слушая Тириона и Вариса, которые должны были компенсировать недостаток опыта и мудрости, матерь драконов потеряла всë. Когда она действовала сама, она побеждала, когда припëрлись эти двое на всë готовое, она проиграла. Может ей не хватало мудрости, но в советники ей нужен был не Бес и Паук, а еë подленный десница Сир Баристан Селми.
Когда она действовала сама, у неё была куда как менее мощная оппозиция
@@user-vs1eg7kw5q , поверхностно разбираюсь в этой терминологии. Не могли бы перефразировать?
@@mikltynyz4039 воевать с господами вольных городов - не то же самое, что воевать с армией Серсеи. Серсея хитрее, у неё больше опытных воинов, она лучше знает местность, поэтому её дыня не победила бы что с Варисом и Тирионом, что без них, не будь у неё драконов. По сути, вся её имбовость - это драконы, без них её армия весьма средняя
@@user-vs1eg7kw5q , не согласен. Дотракийцев остеригался сам Роберт, некогда величайший воин и воевода 7 королевств. А это он опасался только кхалосара Дрого. Дейенерис объединила *все* кхалосары. Там по меньшей мере будет 200К, но допустим, что привела она 100К. Это уже превосходит все армии Вестероса. У Дейенерис лучшая в мире пехота, безупречные, они на голову выше всех войнов 7 Королевств. +Мартеллы, +Тиреллы и флот Грейджоев. Такая арава была только у Ренли с полными Штормовыми Землями и Простором. А это я не учитываю драконов. ШЗ раскололось и потеряли значимую часть войск в войне Станиса. Простор раскололся, кто-то примкнул к серëжке, а кто-то к Дени (не понимаю, схерали армию Тирелл слили в помойку. Тупость да и только) Мартеллов оставили сосать бибу. По хорошему Ланнестеры должны были потерять огромную часть своих войск в войне с 'евером и речными землями. Но они почему-то всë ещë многочисленны. И внезапно серëжка стала опытным стратегом на уровне Тайвина. Не говоря о подгонов в виде телепортов, где Джейме за 2 недели должен был только добраться до Хайгардена, а осада что? Длилась час или два? Где армия Тиреллов? Вы в сëрьëз воспринимаете этот бред, что знамëна Розы сражаться не умеют. Сюр! У серëжки не было шансов выстоять против Дейенерис с драконами или без. Только внезапные дебафы от сценаристов поставили их в ровень, что с наличием драконов вызывает истерию смеха!
@@mikltynyz4039но дотракийци пошли за ней из-за драконов, безупречных она получила тоже благодаря дракону.
Думаю, что Мартин выбрал Брана чтобы подчеркнуть, что для власти нужно быть дальновидным, видеть связь между прошлым, настоящим и будущим, воспринимать реальность эмоционально отстраненно, какая она есть. У погибших героев было что-то сильное личное, что их захватило и стало слабостью. Тайвин не любил сына, вообще отвергал сантименты и не хотел видеть многие очевидные вещи внутри его семьи. За что и поплатился. Нет, это не лучший правитель, если он причинял боль своему сыну и не хотел видеть в нем человека.
Мартин не дописал книги. Так что не понятно, Бран на троне - это задумка писателя или сценаристов. Я склоняюсь ко 2 больше
@@user-oo8sk4cq6z Мартин и для сериала придумал концовку, но сказал, что в книгах будет другая. Ну а что ему еще сказать, иначе часть потенциальных читателей отвалится, зная конец.
Самый положительный кандидат на Железный Трон - Джон Аррен. И это подтверждено фактами.При таком, мягко говоря, неподходящем короле, как Роберт, королевство под управлением Десницы Джона Аррена жило в мире и процветании, (не считая мятежа Грейджоя, но: 1)его быстро подавили, 2)так они и всегда готовят свои мятежи) почти 15 лет. Джон лично умилостивил Дорн после гибели принцессы Элии и её детей во время войны, потушил конфликт Старков и Ланистеров из-за убийства короля Эйриса. Не безупречен разумеется, но значительно успешнее Тайвина, который как только получил политическое влияние после смерти Джона, сразу погрузил королевство в гражданскую войну.
При Джоне Аррене Ланистары обладали большей властью в королевстве чем даже при Эйрисе. Никто не сделал больше для возвышения Ланнистеров чем лорд Аррен. И в Песне он действительно считал что союз Железного Трона и Утеса Кастерли это к лучшему. Так что если бы даже на трон сел Джон Аррен, то страной в реальности бы управлял Тайвин Ланнистер.
@@user-lw3cc5fu9q Ну разумеется нет, это вовсе не так. При Эйрисе Тайвин был его десницей 20 лет и правил королевством именем короля самолично. Эйрис даже удалил его от трона после того, как до него дошли слухи, кто на самом деле правит. А при Джоне Ланистерам ничего не оставалось, кроме как плести интриги, не имея реальной власти.
@@vyatcheslavarkchipov2918 Эйрис его не удалял, он сам подал в отставку. И при Роберте у Ланнистеров было больше влияния чем при Эйрисе. Потому что этому способствовал сам Джон Аррен. Там и никаких интриг не надо было. Вы что книги Мартина не читали, или просто читали давно и не слишком внимательно?
@@user-lw3cc5fu9q Не нужно переходить на личности и к пассивной агрессии, кто и когда что читал не должно никого заботить. Не может быть больше власти, чем у десницы, кроме короля. Тайвин был десницей 20 лет - это факт. И снова им стал незадолго до смерти. Зачем было стараться, если уже "при Роберте у Ланнистеров было больше влияния чем при Эйрисе"? Абсурд какой-то, да?
@@vyatcheslavarkchipov2918 О чём вы, это же был простой вопрос? Выходит я не ошибся. Вы не читали, или очень невнимательно читали. Это сразу бросается в глаза.
И кстати, кто может объяснить момент где Ходор умирает удерживая дверь, Бран как-то связан с тем что Ходор стал таким или Бран просто по ошибке вошёл в сознание Ходора в молодости и там он упал от этого? Честно говоря невероятно жалко Ходора, такой хороший человек, никого не предал, был верен Брану до конца 😢
Ну вроде как там все предельно понятно. Бран вошёл в разум Ходора в прошлом, возможно сломив его или заложив эту мысль, как бы загипнотизировав, чтобы он держал дверь Как бы «предначертав» для него судьбу и задачу в жизни - держать дверь в тот момент когда это будет необходимо С тех пор все шло по этому сценарию Уилл стал «Hold the Door - Hodor», слегка помутился рассудком, но оказался в нужном месте в нужное время
Как по мне, троном может обладать только тот, кто обладает истенной властью - властью над собой. Мы уже прекрасно видели как люди без ресурсов и без силы добирались до трона так близко, как не могли некоторые короли которые были наделены мнимой властью. Так сказать "К коронам прибегают пешки". Истенному королю должно хватать интеллекта и воли чтобы работать над своими недостатками ведь даже имея на руках все 4 поверхностные характеристики можно пасть как Тайвин если не обладать властью над собой, а ведь он не обладал ей в моментах когда оскорблял своего сына из-за физических дефектов. К тому же власть эта должна быть тайной, если тебя видно - тебя можно запросто убрать.
Ну, тогда Бран оказался именно на своем троне.
Как в лужу пернул
Тайвин ошибся только в одном, он не дооценил Беса.
Спасибо за ваши выпуски и канал, в целом! Особенно приятно на канале видеть выпуски про 2 моих любимых сериала "Игра престолов" и "Во все тяжкие". Ну а получить приятный выпуск под новый год - самое то 🔥 Поздравляю автора и всех причастных к созданию этих роликов с наступающим новым годом!🎉 Пусть следующий год принесёт нам много новых интересных выпусков, а вам желаю творческого развития и благополучия 🙏🏼
Спасибо, и вас с наступающим
@@43pers Вы из США?
Он слаб тем, что замкнул все на себя. Ни советников, ни преданных защитников, ни надежных членов семьи. Плюс старость.
Да Оленну Тирел надо было упомянуть потому что она Тайвин в юбке. Даже в каком то плане лучше даже если она презирает своего сына за слабость но она искренна любит все семью. Хотя я не подумал об этих двоих потому что они старые. А так думаю что хороший король это мертвый король. Потому что я не люблю империалистическое и монархическое правление.
Подарок прямо под ёлочку! Большое спасибо! С удовольствием посмотрим с друзьями! Успехов Вам, неиссякаемого запаса энергии и сил, идей и творческого вдохновения в Новом Году!
Спасибо
С точки зрения качеств, можно выделить и Русе Болтона. Высокий интеллект присутствует. В качестве богатств, власти и силы есть в распоряжении второй-третий по этим параметрам дом на Севере. Впоследствии он получает титул Хранителя Севера, тем самым увеличивая легитимность и власть. Но ресурсов у него в целом мало, так что игрок он исключительно региональный. Но родись он в семье грандлордов, то вполне мог бы претендовать и на железный трон. Помимо Русе можно упомянуть и Ренли Баратеона. Интеллекта хватило чтобы составить адекватный план превентивного переворота и чтобы сбежать из столицы, когда Нед Старк на него не пошел. Контроль над штормовыми землями давал ему довольно неплохие экономические, военные и властные рерсурсы, а харизма (особенно в книгах) позволяла привлекать рыцарей и завоевывать их лояльность. Если бы не тень-убийца, то, по-видимому с наибольшей вероятностью трон достался бы ему.
Не можно. Он вообще не претендовал на трон.
ты сериал глазами или пятой точко смотрел?@@user-dh1ii2nc7c
Да здравствует наш добрый король - Ренли Баратеон!!!
С вами очень интересно. Благодарю ❤. С Новым Годом.
Достойный выпуск. Еще во время просмотра сериала всегда удивлялся насколько Тайвин крут, насколько нон превосходит всех своих апонентов.
Спасибо за новогодний подарок❤
Ох уж эти фанбои Тайвина. Итоги жизни тайвина: 2 гражданские войны, обе не из-за него, но оба раза чсв-дед отметился во власти или косвенно как худший воспитатель. Смерть основной ветви ланнистеров(Тирион власть на западе не удержит). 0 союзников. Во врагах как минимум север и дорн. Просто лучший правитель, 10/10.
Благодарю за ваши глубокие обзоры, приисполненные множества ключевых нюансов, показывающих персонажей и их действия, с совершенно неожиданной стороны!❤ Что касается разочарования, то скорее всего оно было только у тех, кто очаровался блондинкой. Лично я был восхищён неожиданной и гениальной концовкой этого феноменального шедевра коллективной мысли!❤
Тайвин, конечно не плохой кандидат, но у него есть пара серьёзных недостатков. Он не обращал внимание на Вариса и Мизинца, что привело к пурпурной свадьбе и к смерти самого Тайвина. К тому же он далеко не самый рациональный человек, приказ убийства Элии мартел - ужасное преступление, которое создаëт могущественного врага в лице Дорна, что потом вероятно могло бы иметь серьëзные последствия
Не соглашусь относительно убийства Эллии. Безусловно, убийство жестокое, не забывайте, что убили и ее маленьких детей, а саму Эллию Гора предварительно изнасиловал. Но уничтожение всех наследников было несомненно хорошо продуманным поступком. Сама же Эллия могла быть беременна новым наследником, да и оставить ее в живых при отсутствии прямых наследников - это дать основания Дорну через Эллию занять железный трон. Да, несколько кривые основания, но и Роберт не был прямым наследником. Соответственно, живая Эллия - это угроза легитимности правления Роберта. Плюс Тайвин, учитывая его выжидательную позицию в период восстания Роберта Баратиона, нуждался в демонстрации проявлений своей преданности Баратиону. А данным убийством он одновременно уничтожал наследников и брал на себя ответственность за принятие такого мягко сказать неприглядного, но необходимого решения. Относительно последствий со стороны Дорна - за все время правления Роберта Баратиона они так и не наступили для Тайвина. Более того, худо бедно Дорн поддерживал дипломатические отношения с Вестеросом, войну не объявляли и даже собирались заключить междинастический брак. А красная свадьба, насколько я помню и понимаю, являлась результатом достижения согласия между Ланистерами, Фреями и Болтонами и песня Рейны из Кастомера перед началом резни наглядно продемонстрировала, кто являлся инициатором сего празднества.
@@user-sn1ec7to5l убийство детей, как бы это ужасно не звучало, я понимаю. Но убийство Элии нет. Элия тяжело переносила прошлые роды, и мейстеры порекомендовали ей не иметь больше детей, потому что это будет опасно для еë здоровья, поэтому врятли она была беременна и врятли была угрозой для железного трона. Тайвин хотел выдать Сарсею за Рейгара, но Рейгар женился на Элии. Тайвин воспринял это как оскорбление
@@user-sn1ec7to5l да и если бы Элию не убили она бы осталась заложницей при двое, и если бы родила, этого она не смогла бы скрыть, да и к тому же в игре престолов есть средство для абортов
Тайвину для власти не хватало теплых отношений со своими детьми и внуками. Он их использовал как и других людей в своей игре. Дайнерис если бы не сошла с ума, скорее всего бы править не смогла. Она умеет завоевать, а что дальше с этим делать уже не знала.
Нечего ей там делать, она для лошадников, а не для высшего общества
драконы ее завоевывать умели, а не она. много ума не требуется для этого, как показал сериал
Очень нравится смотреть твои видео) у меня из друзей много тех, кто тащится по дейнерис и хотели бы видеть её на троне, а вот мне она в сердечко не попала. Я считаю что даже если бы она не потеряла рассудок, она бы надолго на троне не просидела. Я бы с удовольствием посмотрела видос с разбором её личности)
Спасибо за видео 🙏
Спасибо за видео. Очень интересное. Прикольные Рассуждения, согласен с кандидатурой Тавйивна Ланнистера
Анализ понравился, полностью согласен с выдвижением Тайвина на роль самого подходящего правителя 7-ми королевств, однако, заметил явное увеличение здравоумия у Дайнерис ( может, что бы хейта в твою сторону было меньше, тогда понятно)
Именно поэтому
@@43pers Спасибо за честность. Респект. Но меньше обращайте внимание на такое. Если она глупа, то вещи нужно называть своими именами :).
Круто спасибо за подарок на новый год❤❤❤
Думаю джон был бы чем то вроде своего предка визериса. Конечно от визериса его отличало воинское мастерство, но в то же время он был мягок к людям не являющимся его врагами. А если брать за источник инфы сериалы, визерис не был груб к кому-либо кроме тех, кто пытался воспользоваться возможностью или положением для извлечения собственной выгоды.
Не иногда Дейнерис не хватало ума, она стоя перед смертью Выбирая между смертью или показать драконов Гордость не позволяла Ума ей никогда однозначно не хватало, в сериале
Привет скажи ты книги читала
В момент сериала ей 16, теперь живи с этим
Напишу еще одно непопулярное мнение, но лучшие правители, даже лучше чем Тайвин - Тиреллы. Богаты, умны, имеют власть, в равной степени жестоки и добры. Оленна Тирелл в купэ со своей внучкой Маргери - замечательные правители, а их житница это действительно мягкая сила для всего королевства. И главное отличие Оленны, от Тайвина. Она принимает особенности своих детей, нетрадиционную ориентацию Лораса, и глупость ее сына Мейса. В отличии от Тайвина который никак не хотел принимать сына Карлика, достойного наследника Утеса Кастерли. И инцест его старших детей. За что и поплатился.
Понравилось видео автора, но как их было не упомянуть? Добавить легитимность Станиса, Мизинца, Вариса в топ и совсем ничего не сказать про Тиреллов? Я в ШОКЕ!
Частично я соглашусь, но как по мне, в сериале было очень мало фактов, чтоб понять будут ли они идеальными для этой должности. Просто мало фактов, мало информации. С первого взгляда, да, они норм
@@43pers Ждем отдельный ролик по Тиреллам)
Ни Олена ни Маргери не могли занять трон по обычаям и по закону. Тирелы вообще не имели права претендовать на трон! Так что они пролетают :) Если даже убрать этот момент, то королём мог быть только Мейс, тот ещё правитель, хотя все трое его сыновей, поверхностно прекрасные кандидаты на трон, но не раскрыты как персонажи. Мне симпатичен дом Тирелов, книжный. Но проблема в том, что их бы никто не поддержал... это один из самых богатых и мощных домов, но в то же время самый молодой, выскочка. Всем бы это очень не понравилось. И Дорну в первую очередь :)))
@@user-fe1cg9lw8o речь идет о ролике он назвал нелегитимных «правителей» типо тириона, мизинца, у которых также нету права занимать железный трон. Также как и у Тайвина. Кто бы поддержал его? Север ненавидит, Дорн ненавидит, Баратеоны тоже. Странная у вас логика конечно. По итогу занял трон Бран который вообще никто. Сила дома в его женщинах. Это как правят Хайтауэры в ДД.
Спасибо за видео!
Кто должен был занять трон? Рамзи Болтон, конечно.😅
По мне всё очевидно и просто трон принадлежит Джону Сноу, лишь одино не дало ему его занять - нежелание власти, его с детства растили как Бастарда, которому ничего и никогда не должно было бы достаться. Зато по всем остальным параметрам он на голову выше всех других претендентов. По твоим же факторам: 1. Сила - Джон один из сильнейших Мечников этой вселеной. У него одна из сильнейших и многочисленных армий из северян и одичалых. 2. Ум - Джон может и не способен мыслить на много ходов вперёд, но он всё делал по справедливость, а потому проблем в будущем у него не было бы. Власть - он объеденил "два народа" воевавших столетиями - одичалых и северян. Люди хотели за ним идти, они сами видили в нём лидера. Деньги - чтож тут Джон проигрывает как бастард и член Дозора, но это ни на йоту не помешала стать главнокомандующим Дозора, Королём Севера. Бастард добился власти на Севере, но он даже не попытался действовать как Таргариен на юге. А извините меня что может быть сильнее? Обеденение волка и дракона погубило только то, что его растили как бастарда. По мне в конце сериала из Джона сделали болванчика, авторы буквально убили всё то что растили в Джоне на протяжении всего сериала
И заметьте, Джон стал королем севера, не имея ни денег, ни армии, ни драконов, ни магии, только благодаря своим личным качествам, отваге, справедливости, честности, его выбрал народ. Это был самый достойный претендент на престол.
Согласна с вашим мнением, только одно. Думаю у Джона все же было здоровое тщеславие вспомните его в первых сезонах. Он понимал, что он лучше, лучший мечник, как минимум. И главное хотел проявить себя, хотел доказать свою значимость, достичь вершин. Поэтому и рвался в разведчики. Даже вроде даже немного завидывал Роббу, хоть и гнал эти мысли (если правильно помню строчки). Потом все это обтесалось, старшие люди дали правильные советы и направили его по верному пути, и это преобразовалось в долг и желание защищать, но все же думаю, он всегда хотел доказать другим, что он больше, чем просто бастард Винтерфелла.
Станис-истинный король Вестероса! Жду обзор на него❤
Тайвин и Нэд Старк слишком имбовые, поэтому их рано вывели из игры)
Вообще нет, наоборот. Нед идеалист, неспособный к ведению политических интриг. Тайвин слишком самоуверен в интригах и пренебрежителен даже к союзникам, бесконечно умножая количество врагов и не умея приобретать друзей. Кончина обоих персонажей закономерна.
@@vyatcheslavarkchipov2918да, кстати, Нед и Тайвин - два антипода друг другу.
Слишком прокачали, либо деградировался какой то из навыков, забыли улучшать
Я с самого разбора загадки решил что это тайвин ланистер, ибо именно он силой был, не считаясь ни с кем. Очень рад что оказался прав. Всех с наступающим новым годом 🎉
И тем не менее ошибся, Тайвин отвратительный человек и кандидат на престол.Впрочем как и все Ланистеры, подлые, хитрые, честолюбивые засранцы.
Подписалась буквально полчаса назад, а тут новое видео. Спасибо вам за работу и с наступающим!
Самый вероятный кандидат на железный трон - это Ходор. Ходор... Ходур... Ходр... хохр...
Ходор тоже был одним из инструментов короля Брана Сломленного. И этот инструмент свое предназначение выполнил! По крайней мере в сериале.
Признаюсь честно, когда автор озвучил четыре качества Короля, мне сразу на ум пришел Тайвин🤣🙌
Автор провел колоссальную работу, глубочайший анализ
Не знаю насколько популярно моё мнение, но прочитав все имеющиеся книги, я начал сильно сочувствовать Станнису, мне действительно кажется, что это именно тот кандидат на трон, который наведет порядок железной рукой P.S. Кандидатура Мизинца тоже очень даже хороша
Может вы и правы, но сам Мартин похоже считает иначе.
Станнис-законный король. Я еще во время сериала за него болел. До момента, когда он сжег Ширен😢😢😢
@@nikerial4064 Ну так уж распорядились сценаристы сериала, остаётся ждать, что там в итоге надумает Мартин в ветрах зимы
По книге не раз говорится, что Станнис потопит королевство в крови. Сам он говорит, что первым делом начнёт карать мятежников. Да и сам он не хочет трона... Вот уж действительно лучший выбор - чувак, который ненавидит королевство, ненавидит корону, не умеет слов двух связать.
Я уже писал, что для меня идеальный король - это Ренли Баратеон, по целому набору качеств и легитимности. Хотя у Станниса с законностью намного лучше обстоит дело. Но вот с легитимностью, тут Ренли его явно опережает :). Мизинец не сможет занять трон он НИКТО!1 Точнее на момент окончания книг он грандлорд Речных Земель и протектор Долины. Но реально выскочка, и у него будут большие проблемы с легитимностью если он захочет полезть ещё выше...
Не будь Тирион карликом, он был бы слишком очевидным лучшим королём. 😊
Ну так пусть ползет на север, к своей королеве, и попробует править там, как законный король.
Хороший ролик. Грамотно подал.
Про ресурсы интересная мысль, только добавлю что у этих ресурсов на мой взгляд есть иерархия: первой идет Власть - она как центр притяжения подтягивает к себе другие ресурсы (так например Тиреллы поддержали Ренли из-за его легитимности при том что другими ресурсами он не обладал от слова совсем; по той же причине Варрис и Тирион примкнули к Денни). Затем идет Ум - который помогает удержать ресурсы и грамотно ими распоряжаться; затем Деньги, т.к. в мире Вестероса зачастую Сила покупается за деньги. Тайвин прогорел на своем тщеславии (в этом был корень его ненависти к Тириону; родись он таким же "прекрасным принцем" как Джейме, которым можно было бы гордиться, то скорее всего Тайвин простил бы ему смерть жены). В целом ни один человек не может в полной мере располагать всеми 4мя ресурсами, поэтому успешный правитель - тот, кто сумеет грамотно выстроить вокруг себя систему балансирующую и приумножающую эти ресурсы, и при этом способную компенсировать личностные слабости/недостатки правителя. Тайвин, будучи единоличником не доверявшим никому вряд ли бы долго смог удерживать трон. Да и не претендовал он на него, будучи уже в возрасте, он хотел построить династию, опять же в угоду своему тщеславию.
ИМХО. Думаю, Джейме очень похож на Тайвина. Я это увидел, когда он вполне серьёзно угрожал Эдмуру Талли, что позволило в итоге взять Риверан... Джейме немного проигрывает Тайвину в интеллекте, но не намного, как многие думаю... У Джейме есть и сила( во всех смыслах). Солдаты Ланнистеров его по сути обожают... Единственный, его ярко выраженный минус, его репутация убийцы короля...
Всё сложилось наиболее удачно для простого народа. Д.Сноу никогда бы не стал королём...
Так он и не собирался. Хотел просто с Игритт под шкурами кувыркаться.
эт было интересно. пасиб за работу)
Я сразу о нем подумала! Всегда восхищалась этим персонажем …
С Новым годом мистер автор
На этот вопрос давно есть ответ. Макиавелли: правитель должен быть подобен Лису и Льву одновременно
И тем не менее этот "лис и лев" в одном лице проиграл свою игру.
@@user-lw3cc5fu9q еще и на горшке.. :с
Спасибо, всех с Новым годом.
Отличный разбор! Лучше, чем многие книги о природе власти и великих правителях. Спасибо!
Всех с наступающим!:)
Ролик еще не смотрел, считаю его достоин Варрис, он единственный не ищет власти ради власти
откуда такие гении берутся, подскажи? род б он свой силой мысли продолжал? или это не нужно в средневековых реалиях (вестеросе)?
@@dddd-th8zg в конце ИП приняли монархию по польскому образцу, что мешало бы после варриса так сделать ?
В начале видео сразу подумал про Тайвина Ланистера. Очень крутой персонаж
Нажал на стоп на 5 минуте 56 секунде, и судя по перечислимым качествами, идеальный король был бы Тайвин 😁, продолжаю смотреть
Тайвин Ланнистер по факту управлял Вестеросом при Роберте, пока король развлекался.
Та ну.В книгах об этом нигде не говорится.Управлял всем Джон Аррен, причем весьма недурно, пока Мизинец его не умертвил.А помогал Джону Аррену как раз таки Станнис Баратеон и Варис.А Тайвин был у себя дома, и никак не мог влиять на Роберта, только слать своих малолетних родственников в Королевскую гавань, чтобы в лучшем случае они были какими-то чашниками, пажами, оруженосцами, гвардейцами, фрейлинами и т.п, т.е обслугой.
@@Hedin07 при Роберте корона задолжала огромный долг дому Ланнистеров, самая сильная армия была у Тайвина, дочь его была королевой. При Эйерисе Тайвин был десницей, опыт управления был.
Вообще-то нет, не по факту, не в теории, его даже не было в Королевской Гавани. Всем управлял Джон Аррен, десница короля Роберта.
@@user-wn5fz8yh7pМаксимус вторая армия в Вестеросе
Но ведь Бран тоже обладает всеми необходимыми качествами. Он умен, ибо отец его с малых лет обучал сути правления, и естественное любопытство позволяло ему искать варианты и выходы из любой ситуации. Он обладает силой, несоизмеримой и неподвластной никому, кроме него. Не физической, а буквально мистической. Ну и так как он последний законно признанный наследник Севера, у него есть существенная власть и определенное богатство. Тем более, что у него километровая сюжетная броня и чеховское ружье 152мм калибра, назначенные ему в первой главе первой же книги. Все логично
Есть большие сомнения, что на Железный Трон сел именно Бран. А не Бринден Риверс (Кровавый Ворон) например, который изначально был близок к престолу, служил Десницей короля, позже Лордом-командующим Ночного Дозора и это скорее ему присущи те качества, что якобы заполучил какой-то поломанный пацан, не имеющий ни опыта, ни знаний, ни умений, а единственной его способностью стала связь с подманившим его трехглазым вороном.
Север после войны пяти королей потерял почти всех взрослых мужчин,а после гражданской войны про "богатства" и демографическую ситуацию вообще лучше не говорить.И самое главное это то,что началась зима,которая может длится ни один год.Все могущество севера подорвано за короткий срок времени.И когда это Брана готовили к правлению?Готовили в первую очередь робба,а Брана просто учили,как и других дворян.В игре престолов важна экономика, армия,союзники,а не магия(драконы не в счёт,ибо они только у дейнерис).
А главное что папа Джордж Мартин его любит!
@@user-ig4wy6kg1b буквально открывающая сцена книги (и сериала) с казнью дезертира. Когда Нед Старк устраивает пятилетнему пацану экзамен на тему того, почему папка сейчас оттяпает кому-то голову у него на глазах. Папаша Старк знал, что младшие дети - это, в первую очередь, запасные дети. И они должны знать и понимать все то же самое, что и старший. Особенно с учётом того, что папа Старк был сам "запасным ребенком". Дальше, касательно Севера и демографии. Да, в Вестеросе наступила зима, но так уж повелось, что только Север к ней всегда готовится. Так у них повелось, грызня между собой может иметь место, но не мешая ключевой задаче по подготовке к зиме. Остальные были слишком заняты грызней за трон. Самые богатые дома потеряли руководство и выходит так, что пережить долгую зиму получится только с помощью и под руководством тех, у кого зима 24/7
@@user-ig4wy6kg1b чуть не забыл. Пускай даже военная мощь непосредственно Севера и пострадала, но у Брана есть один стопроцентно надёжный союзник - братишка в Ночном Дозоре. А у братишки есть союзники в лице одичалых. К тому же Бран ещё и потенциальный наследник дома Арренов по линии матери, что тоже добавляет в копилку. Так что с учётом того, что все дома были явно не в лучшей форме, военный потенциал у Брана все же неплохой
Тирион Ланнистер! Обаяние, ум, богатство, коммуникабельность. В условиях, когда все друг с другом дерутся, человек примиряющий и устраивающий всех и есть правитель. В жизни часто так случается.. Вспомните бояр Романовых, абсолютных ноунеймов, ставших правителями.
Полностью согласна ❤❤❤ всегда нравился Тайвин, и какого было мое удивление узнать что он будет в конце ☺️😅
Джон Сноу это единственный персонаж, который реально по факту выполнял работу короля - объединил народ против реальной угрозы, получил новых подданых на Севере, истерблял всяких мудаков. Это единственный персонаж который делал хоть что-то для королевства, а остальные просто занимались херней и личными делами весь сериал.
в этом и ирония))) очень интересно, что будет с ним в книге. пока что остановились на том моменте, где его убивают свои же черные братья (не очень у джона получается объединять людей вокруг себя, все-таки)
15:50 Джон не был законорождённым сыном Рейгара, так как в Вестеросе (как и в нашем мире) для женитьбе на другой женщине ему нужно было сначала развестись со своей законной женой Элией Мартелл (а та даже и не знала об этой "свадьбе"), и только после развода с её согласия брак с Лианной мог бы считатся законным. А так получается что Джон бастард, но не Эддарда, а Рейгара.
Ясно, учел
Рейгару не надо было обязательно разводится, чтобы жениться на Лианне. Потому что Таргариены практиковали многоженство, хоть в Вестеросе это было менее распространенным. Одни из известных многоженцов:Эйнар Изганник, Эйгон Завоеватель и его сын Мейгор Жестокий. Так что, не думаю что Рейгару мешал брак с Элией Мартелл.
В сериале вроде Сэмвелл нашел какие-то документы о разводе Рейгара и Элии Мартелл перед свадьбой принца с Лианной. Так что развод там был. А в Песне Мартина Таргариены как валирийцы могут себе позволить многоженство. Какой из вариантов для них выбрал сам Мартин читатели узнают в Ветрах и Мечте. Но в любом случае получается что Джон был законорождённым сыном Рейгара, и о своих правах на Железный Трон таки мог заявить.
@@user-bz6pe2lb5l Все равно в глазах других он был бы бастардом. Да и многоженство они практиковали до того, как приняли веру в семерых.
Действительно вера не поддерживало многоженство и инцест но Таргариенов это не останавливало, например: Когда Мейгар взял вторую жену, септон отказался свершить обряд, но Мейгар ответил на это, что кровью дракона септа не вправе распоряжаться и женился по валирийскому обычию, и все равно пришлось признать ее законной супругой.
если бы Тайвин знал потенциал Тириона, но он затупил. Такой тандем да еще и с лучшим мечником на тот моент Джейми.
Да епт. У кого армия у того и власть, что тут размусоливать? Так было и будет
Винтовка рождает власть (с) один китайский коммунист
Ошибочно наделять Тайвина эмпатией - эпизод с Арьей только подчёркивает циничность и холодную расчётливость персонажа. Предложение своего ужина чашнице всего лишь проверка на отсутствие яда в еде и забота о собственной безопасности "малым" ресурсом. И это достаточно подлый персонаж, союзникам внушал скорее страх и ненависть, чем уверенность и уважение. Это подчеркивает эпизод во время восстания Баратеона, когда гарнизон Эйериса открыл ворота Королевской Гавани армии Ланистеров по приказу короля, поверившего, что старый друг пришёл на помощь и был жестоко обманут Тайвином. Излишне жесток, вместо пленения и получения ценных заложников приказывает расправиться с женой и детьми принца. Попутно приобретая ещё и кровников в лице Мартеллов, что очевидно стратегически недальновидно. Лживый и двуличный, публично демонстрируя своё брезгливое и пренебрежительное отношение к шлюхам, сам не преминул воспользоваться в качестве наложницы той же Шаей. За своим высокомерием не обращал внимания на очевидные вещи, слишком просто заводил врагов, не подходящая кандидатура для Железного Трона.
Стоп,а зачем тайвину заложники в виде детей эйриса?На кого он их собирается обменивать?Всегда представителей королевской династии убивали,чтобы убрать неудобных претендентов на трон.К тому-же "старый друг" обязан спасать кого-то?Эйрис лишил его наследника,отправив Джейми в королевскую гвардию и отвергнув кандидатуру серсеи для рейгара.Тайвин поступал правильно и был искусным политиком.Не зря он дожил до такого возраста и заработал место под солнцем имея такие стартовые позиции.
@@user-ig4wy6kg1b Ну во-первых дети и жена были не Эйриса, а Рейгара, то есть внуки короля и сноха. Во-вторых, зачем нужны ценные заложники? Ну очевидно чтобы их использовать, для переговоров например, лояльности родственников. Элия сестра Великого Лорда, дети его племянники, к чему была нужна вражда с Дорном. В-третьих, аргумент "лишил наследника", взяв в гвардию и за это адекватный ответ полное истребление рода под корень не требует комментариев. Искусный политик, не сумевший забыть обиду за неудавшееся сватовство своей блудливой доченьки за принца - это скорее домысел, чем аргумент.
"отсутствие яда в еде и забот" Это так в книге написано или это просто твоя личная интерпретация событий ?
@@user-dh1ii2nc7c Сюжетная очевидность. Таинственные убийства приближенных прямо внутри крепости указывали на наличие врагов или предателей внутри. Боязнь покушения через отравление еды, например, давало множество поводов для беспокойства и перестраховки в виде угощения своим ужином маленькой чашницы.
Дракон Дрогон, сжигая железный трон наглядно показал, кто идеальный кандидат
да, но ведь истинный король Бранн сломленный, не обладающий ни одним из перечисленных качеств
Всех сильных перебили, и пришлось выбирать из мусора. Бранн умрет, не оставив наследников, и начнется новая война.
Жаль, что некоторых персонажей отупили по сравнению с книгами. Тот же Станнис в книгах заметно умнее. И Мелисандру он воспринимал скорее как ресурс, слушал её гораздо меньше, чем в сериале. Хотя сил на удержание трона ему едва ли хватило бы. Так же отупили или вырезали многих претендентов - Мартеллов, Тиреллов и т.д. Лорас и Маргери не были наследниками дома - у них было минимум два старших брата. Дорана Мартелла превратили в проходного персонажа. А Тайвин вряд ли на 100% годится в короли. Слишком уж многие его ненавидят, слишком много у него гонора, и он слишком боится упустить толику власти у своего дома. Его воцарение вполне могло бы привести к конфликту с другими великими домами. Он наделён титулом, деньгами, ресурсами и умом, но не харизмой, из-за которой люди с удовольствием следовали за Робертом Баратеоном и другими подобными.
Как бы, подача идиотского мяча - классический прием у деда в кепке. Там практически все герои повествования, это мяч ловят рано или поздно.
@@user-wh4mm2gf7d, как бы и в жизни такое нередко бывает. Все иногда тупят. Но идиотский мяч - не то же самое, что превращение в идиота на постоянной основе. А в сериале как минимум Дорана со змейками сделали гораздо более тупыми и раздражающими, да и многие другие персонажи пострадали.
Напишу непопулярное мнение, но как по мне, так лучшим правителем был Эйрис. Простых людей не трогал, жёг только знать, чего эта самая знать ему простить не смогла. Единственная, кого по-настоящему жаль во всём его безумии - Рейла, его жена. Остальные очень даже по заслугам получали. Ну и как следствие попытка сжечь столицу, чтобы та не досталась врагу? Да, самый его отвратительный поступок, однако если вспомнить, что он следствие взбунтовавшейся знати, уже как-то не хочется на него одного возлагать ответственность за это.
В таком случае есть вариант из истории получше - Бейлор Благословенный. Никого не жёг, от его помешательства на Вере огребали только знать и шлюхи Королевской Гавани. Народ его, как следствие, обожал. Самое неоднозначное действие - попытка перекрестить Север и Железные Острова, за что его, видимо, и отравили
Спасибо товарищу Эйрису, за наше счастливое детство! И разведка при нем была лучшей, чем когда либо, спасибо Лаврению Павловичу Варису, с его почти выведенным восточным акцентом)
Любое мнение место имеет, но те, кто поставил лайк, явно не читал не то что серию книг, а вообще нихуя.
Мнение мнением. Но такое ощущение, будто бы ты вообще ничего не знаешь про Эйриса. Эйрис хоть и сжигал в основном знатных. Но при этом многие из этой знати были невиновными. Эйрис просто был параноидальным шизиком, которому не было жалко даже обычных людей, которых он собирался сжечь
@@ZachSimplyZach я не лайкал. Вот мнение предыдущего комментатора мне нравится. Только добавить хочу, что людей, которые пришли с Старками, Брандоном и Рикардом в Королевскую Гавань, всех тоже убили.
Алые плащи получают золото папы Тайвина. Жуков, когда разбирал этот сериал, сказал, что рассуждения Вариса о власти не самые верные - но крайне подходят к тому историческому периоду
Ренли, он обладал все что нужно упомянутым тобрй
Ну касаемо Дейнерис- мне лично кажется что ее вообще нет смысла рассматривать в качестве реального кандидата в списке на власть. То есть, по факту- сила - это скорее сугубо режисерская магия- драконы+ войско из воздуха (одни якобы захотели служить как свободные ( а не разбежались), а другие - наемники- младшие сыны- служили сугубо по доброте душевной потому как их новый лидер решил заприватить королевскую пилотку. Мне вот было интересно - на что вообще она их содержала- неужели разграбила все зазваченные города чтобы позволить провизию и зарплату воинам? С умом уже тоже все сказали. А власть- честно сказать дико сомневаюсь что все эти сказки про демократию реально бы ей помогли. Да, нам показали безупречных как неких "роботов"- верных воинов без желаний и стремлений. В реальности бы часть рабов разбежалась бы, а среди другой могли бы найтись хитрованы, которые бы избавились от Дейнерис силой и стали бы править как диктаторы. Про наемников и так уже написал ранее- для них главное деньги. И в сериале этот момент в части Дейнерис не раскрыли, превратив обычных южных наемников в некое ЧВК, где один лейтенант, перебивший начальство, может за всех решать.
Да и все её победы случались скорее вопреки- до сих пор смешно с того, как она получила безупречных и приказала им убить прошлых хозяев, как будто так раньше никто не делал и они не предусмотрели бы такую возможность. С другой стороны, эта удача в книгах начинает оборачиваться против неё, и она по колено в говне из-за своих действий. Надеюсь, Мартин или разовьёт мысль, или хотя бы даст ей логичные обоснования продолжать игру.
Спасибо за хороший обзорчик, но думаю что твой подход не учитывает куда более важные факторы. А именно то, что для того чтобы быть близким к трону и власти нужны либо 1) хорошая стартовая позиция в виде титула ( к которому и прилагаются деньги, армия и власть) - ну или в наше время - должность во власти 2) талант чтобы пробиться к власти и удержать ее 3) уметь дружить с влиятельными людьми. То есть, тот же Станис хоть и хороший полководец и воин, но вряд ли бы он смог даже думать о троне, не родись он в семье влиятельного лорда и амбициозного брата. Был бы каким нибудь командиром в армии и не более. Но за счет титула попал в список претендентов на трон, так как к титулу лорда прилагались и деньги и войско, а сами по себе были среднечками. Другие наоборот - имея "талант" могли быть ограничены своими стартовыми возможностями, из-за чего не получить даже шанса на трон. Кто то вроде Мизинца или Воробейшества конечно смогли пробиться за счёт хаоса и стравливания врагов, но на этом собственно все, остальные просто не дошли до стартовой позиции, так как социальные лифты были завязаны на деньги, знатность, ну и немного религия. Ну а примером "умения дружить' в сочетании с средненьким талантом, можно считать Брона и Вариса.
А мне нравиться Ренли как идеальный король Вестероса. и у него были большие шансы если бы не магия Мартина :))))
Как только услышала тему видео в начале, сразу подумала о Тайвине. Один из моих любимых персонажей в сериале, жёсткий, сильный, волевой. Тирион однозначно убил свой дом, застрелив отца в сериале,хотя Тириона как персонажа я тоже люблю
Полностью согласна с тем, что Тайвин - практически идеальный король... Только боюсь, корона эта не нужна ему. Трон - слишком болезненное место во всех смыслах) Вот быть десницей - идеально для него.
В видео её учитывается возраст. Сравнили Джона и Тайвина. Джон, если бы правил, то к возрасту Тайвина выйдет лучшим, чем этот тиран. Так же в видео много раз сказали, что Ланнистеры богатые. Вот только их золотые рудники опустели. Так что они держались только благодаря славе богача и банку. Так что Простор по богатству номер 1, 2 и 3 :) Так же оценку человеку можно дать смотря на его детей. Мы знаем что из себя представляют его дети. И это огромный минус ему. Тирион выделяется, из-за того, что он отличается от первых двух и в этом его вины нет (это же его гены такие были). И с детства Тирион был сам по себе. Если бы не 8 сезон, то по праву (по закону их королевства) и по делу, правителем должен был быть Джон из семьи Таргариен. Но шоураннеры все испортили.