Жертва, спасатель, преследователь: как работает треугольник Карпмана / Александр Шахов // Не Фрейд
В этом выпуске социальный @psycholog.alex.shahov рассказал об играх, в которые играют люди в отношениях с собой и другими. Какие роли мы на себя берем? Что такое треугольник Карпмана? Как избавиться от состояния жертвы, перестать кого-то преследовать или спасать?
00:00 «Это не Фрейд». Треугольник Карпмана
01:01 В какую психологическую игру мы все играем?
03:45 Как ведет себя жертва?
07:40 Почему роли внутри игры постоянно меняются?
06:21 Действительно ли теория Карпмана работает?
11:00 Почему многие люди склонны становиться жертвой?
13:08 О мотивах преследователей
15:29 Какие выгоды получает спасатель?
18:01 Разбор треугольника Карпмана на примере сказки про Красную шапочку
20:45 Как человек может играть в треугольник Карпмана сам с собой?
22:02 Про избегание реальности
24:33 Почему мы не умеем строить здоровые отношения?
26:13 Письмо от зрителя
28:01 Как вести себя в ссорах?
32:13 Как избегать психологических игр на работе?
38:01 Можно ли выйти из треугольника Карпмана самостоятельно?
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
Читайте и смотрите новости на сайте RTVI: www.rtvi.com
Также все самое важное и интересное смотрите в нашем телеграм-канале: t.me/rtvimain
И подписывайтесь на RTVI в других социальных сетях:
Facebook: / myrtvi
ВКонтакте: vk.com/rtvi
Твиттер: / rtvi
Instagram: / rtvichannel
Одноклассники: ok.ru/rtvi
Я сделала вывод из этого интервью, что если ты ни жертва, не спасатель и не преследовать, то ты можешь быть только психологом
То ты крутой тип и не смотришь эти видео по психологии:)
Или другой вариант, осознавать какую роль вы играете и какие цели вы преследуете. Это можно добиться развивая в себе осознанность путём рефлексии. Осознанность - это стратегия (отвечает на вопрос: Что ? А тактика- это рефлексия (отвечает на вопрос: Как? ). Таким образом, люди не будут как слепые котята, бессознательно проживать свою жизнь, наступая вновь и вновь на грабли. Желаю всем осознанности! ✌🏻
@@miladercksen9433 допустим я осознаю кто я и какая у меня роль, от этого не меняется суть, все равно я им остаюсь
Либо мёртв 😅😂🙃🙃🙃
специалистом, осознанно входящим в треугольник)))
Когда на меня пытаются повесить свою работу коллеги которые не успевают делать.Я обычно говорю,что сначало я сделаю свою работу спокойно и качественно,если останется время,я тебе помогу.И неважно,какой статус у коллеги,даже если он выше по статусу.
Блин уважуха я всегда так мечтала ответить но роль вечной жертвы не позволяла и приходилось махать гривой
Правильно. А я и не помогаю. Посто говорю, что занята и сама не успеваю. Или спрашиваю, сколько они готовы заплатить. Они мне что-то за дружбу пытаются пояснить, а я у них спрашиваю: готовы ли они мне чисто по дружески подарить 10 000 рублей. Ответ всегда "Нет". 🤷♀️
Моя родительская семья пример подобного треугольника. Я сама только в 41 вышла из этого , во всех сферах жизни это проявлялось . Сейчас после многолетней терапии ощущение , что срок отмотала и вышла на свободу 😁 свобода быть собой и уметь не вовлекаться в этот треугольник - это кайф)
Как я вас понимаю, такая же ситуация((( еще интересно, при таком раскладе в жизнь должны были приходить и любовные треугольники🤯 вроде как эти темы очень взаимосвязаны, ибо неосознанно есть потребность и там и там побыть третьей лишней🙄
@@katrindior очень интересное наблюдение. Я только сейчас подумала, почему у меня в жизни случались любовные треугольники - воспроизводила родительскую модель.
Гребаный треугольник (( я вообще не понимаю, как из этого выходят. Он, блин, везде, как воздух.
А я в 47
@@katrindior повышать свою самооценку и самоценность)))
Раньше, когда у меня были муж и дети, я была в роли 'Загнанной лошади" Теперь, когда все живём отдельно, я "Принцесса:"
Идеальная формула счастья 😊
Замечательный проект, прекрасный ведущий и бесподобные гости. Мне искренне нравится, огромное мерси🤗
Спасибо за интересное интервью. По-моему, "спасатель" - самая неблагодарная и грустная роль в треугольнике. Преследователь и жертва к утру (после бурной ночи) помирятся, напитавшись энергией спасателя, а спасатель останется без признания, и будет в шоке смотреть на их идиллию.
Насколько помню, в этой теории все роли имеют скрытые выгоды от проигрывания своей роли
Именно в том, что они помирились и есть выгода спасателя
@@elevev1887 ээээ Вы слушали интервью? Это не про реальную деятельность и помощь. Это про желание неким образом выглядеть и получить одобрение/другие моральные ништяки. А потом опять заохать что тебя предали-продали. Если Вы о реальной деятельности, реальный спасатель может быть нормальным, да. Но по факту чаще всего там тоже скрывается что-то эдакое))
@@elevev1887 Они обычно мирятся, не решив проблем, которые пытался помочь решить спасатель.
Спасателя потом ещё и обвинят во всём. И по кругу.
Взять ответственность за свою жизнь, вот и выход из этого треугольника! У меня все.
Взять ответственность 🤦🏽♀️А я не умею🤦🏽♀️
@@HelgaLara825 если сильно захотеть - можно в космос полететь))) не зря же вы начали смотреть такие видео, значит уже что-то внутри зудит 😁 да, это будет нелегко, я сама недавно снова спасательский слой у себя из сознания вычищала. Но зато какая жизнь вас ждёт впереди! По-настоящему счастливая и полная любви! А не суррогат, наполненный драмой и жалобами... Ваш выбор 🤗
Спасибо огромное за данную тему и ее раскрытие. Откликнулись примеры данного треугольника, очень наглядно. Особое спасибо за примеры как вести разговор с начальником, коллегами и не входить в этот треугольник. Спасибо за зеркало - отражение, что мешает жертве выйти из отношений - выученная беспомощность и страх неопределенности, это прям ключ к осознанию!
Я веду дневник достижений. Раньше я эти бытовые проблемы обесценивала. Из серии: ничего нового не придумала. А потом прошла несколько лекций послушала и начала записывать. Сначала быт, потом лично от себя и по номерам. Смотрю…а мне понравилось. Показала маме, она меня спрашивала не психолог ли посоветовал, сказала, что да, и я молодец. С мамой уже нормально более менее отношения, только я сама обесценивала свои труды и комплекс самозванца был
Отличный выпуск, спасибо, согласна что выход мы можем найти только если сами примем ответственность за свою жизнь.
Александр Шахов как всегда прекрасен) Благодарю за выпуск.
Супер! Благодарю!❤ Александр, как всегда на высоте 😇 все доступно, четко, понятно, даже для простого обывателя) Ведущий молодец! Не перебивал гостя и давал возможность услышать развёрнутый ответ.👍
Как же обожаю эту передачу. Оказывается я спасатель😢.
сегодня нашла в себе членство в треугольнике и услышала для себя в вашем видео ответ, что с помощью рефлексии у меня получится из него выйти. благодарю!
Спасибо за интересный диалог. Гости программы классные. Лайк! 👍🏻
Поразительно интересный гость и замечательный интервьюер! Спасибо, Александр! удивительно, насколько точно психология отражает основные патерны поведения людей… состою в треугольнике, осознаю свою роль, стараюсь выбраться и взять за себя ответственность) Благодарю за советы!🕊🤗
Для меня самая интересная часть в конце беседы побольше бы практических примеров этот очень полезно
Очень понравился выпуск, хорошо раскрыта тема 👏👏👏👏благодарю🌸
Еще при жизни Эрик Берн столкнулся с упрощением его теории. Тоже самое происходит и теперь. И вот объяснение, которое дает социальный психолог Шахов - ярчайший пример того, как на свой лад, очень поверхостно, , человек, называющий себя психологом, рассказывает .... Да не треугольника Карпмана описывает поведение людей, а теория транзактного анализа. Треугольник Карпмана всего лишь маленький кусочек большой теории. Слушать вот это людям, хорошо знающим транзактный анализ это как слушать описание устройства нашей Солнечной системы, где игнорируется наличие солнца, других планет, а описывается Луна, как основная планета Солнечной системы. И ведь люди, которые несведующи, послушают вот эту, не побоюсь жесткого слова, психологическую пургу, и воспримут ее как правду. А это пурга, вранье , но психологическими терминами. Берн ставил перед собой цель вносить ясность и распутывать то, что у людей запутанно Подобные беседы - это еще большее запутывание тех, кто слушает.. Эрик, ну ничего не поделаешь, и тогда и сейчас такие интепретаторы были и будут, к сожалению. И ты, и я, этот знаем.
Оооооочень полезное видео!!! Информативно, понятно, применимо! Ценно каждое предложение!
С Александром всегда интересно.
Сделайте ещё выпусков на эту тему, например как выйти из треугольника-как он устроен ? Очень интересно
Супер интервью! Много практических советов, спасибо
Очень интересно! Благодарю🙏
Хороший ролик.👍
Спасибо большое за полезный информатор вашей работы и просвещения 😍👌
Спасибо большое за полезное видео
Благодарю за видео)🍀
Спасибо за очень полезную информацию!
Полезно 🙌👍
Классно Спасибо...
спасибо ! конспект сделала
Огромное спасибо! Я игрок бывший треугольника Кармана! Это ужасно! Сначало я была спасателем, потом преследователем, потом жертвой! Мне удалось выйти при помощи психологов! Чему очень рада! Я не понимала, что я свою ответственность возложена на другого! Он не хотел!!!!! Я просила! Объясняла! Треста ща грудки!!!!!! Это просто ужас!!!!! Спасибо мои дорогие психологи!!!!! Всех вам благ!!!!!!
Это просто ОФИГЕННЫЙ РАСКЛАД!!!!!!!ПРОСТО О ФИ ГЕН НЫЙ!!!!!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!
хм... в приведенном примере в начале про женщину и мужа алкоголика - там же не про преувеличение ( если у нее синяк). Там же про привязанность к агрессору (похитителю), созависимость и тп нарушения. Они тоже описаны в психологии
Что б не играть ни в какие игры, то нужно тогда вообще не общаться ни с кем
Ну это крайности, не надо всё видеть так черно-белым. На самом деле, нужно вырабатывать у себя осознанность. Задать себе вопрос : А что сейчас происходит на самом деле? Вы становитесь себе внутренним наблюдателем и смотрите на себя, на другого и на всю ситуацию как бы со стороны. Вы осознаёте какую роль вы (неосознанно ☝🏻) ,,играете’’ в коммуникации / взаимодействии с другим человеком или людьми и какие цели (часто неосознанные) вы преследуете. Как только вы ,, выводите’’ ситуацию, ,,на чистую воду’’ (взгляд наблюдателя снаружи), то есть, направляете своё внимание и ,, выносите’’ из бессознательного в сознание своё, осознанное, понимание ситуации и своей роли в ней, в тот момент ,,спадают чары’’ или шоры как у лошадей с глаз. В этот момент вы можете осознанно выбирать роль, хотите вы в неё играть или нет. Цель 🎯 вам уже ясна. Вы можете управлять собой и ситуацией.
@@miladercksen9433 я для себя это уже давно понимаю, про книгу Эрика Берна Люди которые играют в игры знаю года 4 уже, начинала даже читать
Чтобы у психологов было меньше работы, учить здоровым отношениям нужно в детстве в собственной семье, - примером должны быть отношения мамы с папой. Так в сознании ребёнка не только сформируется образец того, как должна выглядеть счастливая семья, но в ней же он сам учится поддерживать здоровые отношения. Тогда к моменту создания собственной семьи он будет полностью подготовлен. Бог хотел, чтобы брачный союз создавался до того, как появятся дети, и сохранялся после того, как они покинут родительский дом. О длительности этого союза в Библии говорится: "Итак, что Бог соединил, то человек не должен разделять" (Матфея 19:6).
Ваш Бог - это выдуманный персонаж такой же как Кришна, Аллах или Зевс. А библия это лишь философская книга.❤❤
@@ollywang99 Что Вас в этом убедило? Или Вы просто настолько доверяете Фрейду?
Благодарю 👍🔥
Полностью согласна на счет ответственности и рефлексии. :)
Спасибо!
Мне нравится сказка "колобок", и у каждого из нас был свой медведь, волк, и на худой конец, (если совсем суи.мысли), лиса. Я в школе проходила А. де-сенд Э. "Маленький принц и Лис". Такие произведения нужно детям читать. Правда подойдёт только постарше.
Благодарю!
Супер видео. Спасибо вам большое ❤️ 14.08.23 я у вас на курсе. Уже купила.
Спасибо большое, Александр! Для себя открыла много нового! Побольше таких интервью!!!
Восхитительный гость , как и его речь!!
Хорошая речь, внешность и голоса мужчин
хорошие слова в конце про то что психотерапевт это зеркало!
Отличное видео
Пошла прорабатывать треугольники 🔺️🔼🔺️. Спасибо за мотивацию! Надеялась в этом видео больше распознать их в своей жизни. Но, видимо, я и так это не плохо делаю.
Очень приятный и обстоятельный гость, не пытается привлечь к себе внимание, произвести впечатление, не истерик.
спасибо
Легко говорить про манипуляции, которые про начальника и проекты в срок, когда ты не начальник))) а когда ты начальник над тобой другой начальник, который не хочет знать почему какой-то Вася не может в срок успеть, потому что не может успеть 👌😅 так что Вася либо успевает в срок, либо ищет работу, где он все успевает🤷🏻♀️ вот такая печальная манипуляция… обожаю эти фишки: я не сдала карты, потому что я устала, а если вы сейчас будете меня финансово ругать я вообще уволюсь, а на мое проклятое место никто не прийдет(и таки реально никто не прийдет)
Хорошее видео , есть о чем задуматься 😅 применяю в жизни и жертву и охотника а еще люблю очень быть спасателем 😆😆😆
никого не смущает, что психолог сам все время напряжен. У него нереально бешенные глаза!
По моим наблюдениям, спасатель в жертве часто видит себя (перенос) и спасает своего внутреннего ребенка 🥹 это не только посмотрите какой я классный
Спасибо за замечательное интервью! Очень интересно.
👋👋👋🙏🙏🙏
Очень крутой гость
👍👍👍
ШАХОВ КАК ВСЕГДА В ФОРМЕ 😅👌💣
Я по другому вижу треугольник . В одном человеке три субличности : ЖЕРТВА- устаёт быть " девкой чернавкой " БАСТУЕТ ,АГРЕССИРУЮТ, БЬЁТ ПОСУДУ И Т.Д, Обиженный уходит, хлопая дверью и СПАСАТЕЛЬ бежит , спасая брак, отношения , отца своих детей .
❤❤❤
Может быть не услышал. НО мне показалось, что не было сказано очень важная особенность: В любых ролях , человек получает выгоду. То есть он не загнан - это его бессознательный выбор. ДА кстати теорию "Выученной беспомощности" ( это так что с собачкой в клетке - Википедия.
Очень интересно рассказывает! Ведущий топ!)))
Хотелось бы больше примеров именно мужчин-жертв и спасателей. Классический пример, приведённый интервьюируемым про жену кухонного боксера, довольно избит. Хотелось бы больше ситуаций из жизни. И, кстати, мужчины более эмоциональны. Кто работал с мужчинами, поймёт.
и кстати, ты уволен
@@mvmedved алилуйя😂 никак не могу уволиться с подработки, так как я,,видимо, в треугольнике.
Классно, и всё по делу говорит. С уважением Mentor154nsk
Здравствуйте ,раскройте пожалуйста такие темы еще , самозванец, карьера,сложно назвать цену.
Ведущий супер, кроссовки огонь
Какой красавец мужчина-психолог!Еееех,почему я замужняяя.😀😀😀😀😀
Мой свекр очень умело разыгрывает треугольник где он спасатель. Пока я не узнала благодаря подруге, о сущесвовании треугольника Капмана, я не могла понять, что происходит. А происходило следующие: как только к нам в гости приезжал свëкр, мы с мужем через какое то время начинали ссориться по мелочам, обижаться, а свëкр бегал и уговаривал, ну ребятки, ну не ссортесь, то его, то меня уговаривал мириться. И очень расстраивался. Но как только мы запирали за ним дверь, мы мирились не отходя от двери даже. Буквально сразу. Когда я поняла, что происходит и как работает, я перестала вестись и всë прекратилось и ссоры прекратились. Но! Свекр стал приезжать гараздо реже и на пару часов всего, а раньше приезжал на сутки😂 Кстати, общение моего мужа с сестрой и папой одновременно я перенести не могу, лучше отстраниться. Мой муж в этой компании превращается в гадкого подростка из прекрасного зрелого мужчины, за которым я замужем. А свëкр вообще превращается в жалкое зрелище. И тоже трекгольник, там крутится как заведëнный.
Здравствуйте! А с Александром Шаховым у вас только 3 выпуска? 🙂
Смотрю видеоролик, где развинчивают треугольник Карпмана, ведь он не доказан экспериментально и, по сути, не может считаться научной теорией, а в рекомендациях у меня вот это. Тут еще хуже, чем заблуждение о "Триедином мозге", треугольник изначально не был предназначен для такого распространения, просто результат мозгового штурма ради интереса, без какой либо фокус группы. Не больше чем красивое надувательство, за которым лишь пустота.
Спасибо за адекватный комментарии. Собиралась писать то же самое) Не понимаю, чего все в этот треугольник так вцепились
Я учусь. Над ошибками плачу... А от редких удач расцветают. Я искусство Любви постигаю. Кто наставник? Жизнь ставит задачи...
Ведущий - топ!
Теория интересная. Но насколько вам стало легче жить от ее знания? Ваше следующее действие? Попытаться выйти из всех треугольников? А состоять в треугольниках точно губительно для психики? На мой субъективный взгляд, от треугольников не избавиться никогда. На этом и построено общение в мире, так как между людьми возникают отношения, в которых и накладываются роли. При общении с друзьями, вы ищите поддержки или понимания - значит вы жертва. Вы пытаетесь помочь и поддержать близкого человека - вы спасатель. и т.д. Считаю, что ничего в них плохого нет. Главное, не быть жертвой во ВСЕХ взаимоотношениях в жизни. Держать баланс у себя всех трех ролей.
Главное осознавать что вы играете игру и свою роль в ней. А также цель этой игры. И направлять всё это экологическим путём ( для всех участников игры) в мирное русло.
Не смотрела выпуск полностью, но так как у вас возник такой вопрос, значит здесь не упоминали о треугольнике победителя, в котором исключается обесценивание, что позволяет действовать автономно. Роли: уязвимый-уверенный-заботящийся.
Вы плохо понимаете, что такое жертва и спасатель и ничего не понимаете в дружбе.
В начале я с усмешкой начал смотреть, а потом увлёкся. Очень интересно. Но как всегда всё впечатление испортила жертва ГУЛАГа - ведущий. Опять ему совок мешает находить общий язык с людьми. Интересно, в каком году он родился в СССР и сразу же от этого пострадал?
тоже заметила ведущий пытается задеть, вставить "в нашей стране, советское прошлое/воспитание". Для него, видимо, везде хорошо, кроме России.
Не самый лучший пример приведён с домашним насилием. Это видео может быть вредным для просмотра домашних насильников и жертв.
Что значит *вредным*?..
Все эти примеры давно уже рассказывал Лабковский: про мужа и вызов полиции, про собачку и ток.. Психолог, возьмите свои примеры…
Они все одни и те же примеры дают😅
Почему ведущий всегда так резко заканчивает программу? Типа нужно же поблагодарить за информацию и только потом за то что пришёл. А не так: гость столько всего сказал и вы такой Спасибо что пришёл
@@mkbeton вообще не в тему написали) но я поблагодарила:)
Я была в таких ∆∆∆∆ это чудовищно смешно, тяжело и шокирует. Была "жертва"звала меня как " спасателя" от " злого" ее защищали, потом разворот "ж-> а->с->ж", ну или бывает еще а->ж->с ->а фу зрелище. С тех пор оч сильно не люблю жертв, спасателей и преследователей. Сейчас опят ∆ и опять спасатель и меня толкают в агрессора то в жертву. Блииин.
Спасибо! Хорошо бы ещё ведущему научиться до конца выслушивать ответ. Перебив психолога новым вопросом, к старому они не вернулись, тема не раскрыта. А далее ведущий задаёт вопрос, на который уже дан ответ. То, что они статичны в своих ролях.
А волку всегда помнить что встретить маленькую девочку одну в лесу плохая примета......или сразу есть или не подходить близко
Александр по знаку Лев
Надо перейти к действительности Народ-Правительство- Враги
Сколько лет было Красной Шапочке? Так опошлить доверчивость ребенка, может только психолог)))
Слышала теорию, что автор писал взрослую сказку в назидание всем женщинам Франции своего времени. Красная Шапочка - метафора. Всех женщин того времени, занимавшихся сексом до брака, вступавших в порочную связь с волком. Смысл, типа берегите, женщины, свои красные шапочки. А как сказку для детей её адаптировали позже. В Карелии на экскурсии об этом рассказывает одна женщина, воссоздавшая у себя музей истории тех мест.
@@user-ot9vx9dw3s это интересно. Поищу информацию, спасибо
вся наша жизнь театр, игра в эти 3 роли))
Это точно....
А где ответ на вопрос: как выйти из этого 😶🧐 треугольника
Мы с братом, судя по всему, всё время бегаем по "жертва→агрессор→жертва...". Сначала я его стебу, а он обижается, потом он вторгается в моё личное пространство, я на него злюсь и не слушаю его. А потом мы дерёмся (я его сначала чуть инвалидом не делаю, а потом режусь в качестве извинения). Мы миримся, а потом всё заново.
Вам по ходу двоим психолог нужен
Это все давно известно, неинтернсные примеры.
Exit only
Для симпатичного психолога не слишком тревожно наблюдать скольжение персонажей в треугольной бутылке.? Должна найтись точка покоя внутри и вовне?
Если смотреть на палестино-израильский конфликт, то первоначально жертвой был Израиль. Затем роли поменялись, в настоящее время он преследователь, а , сектор Газа жертва. В роли спасателей окружающие страны, ООН - они жалеют жителей, но взять их к себе и хоть как-то решить конфликт не хотят.Или я не права?
славатехосподи, хоть одна псих.проблема и псих.теория меня не касается.)))
Крутий психолог, обожнюю його❤️
Еще есть контролирующий родитель, заботливый родитель, взрослый, адаптивный ребёнок, свободный ребенок и бунтующий ребенок
+++++!!!!!
Выйти из треугольника Карпмана нельзя. Можно прочитать другую теорию и забыть предыдущую. А лучше знать все и выбирать лучшую для себя.
Кажется, что эта теория высосана из пальца. Как модель поведения это совсем не модель. Бег по треугольник со сменой ролей. Есть просто люди жертвы, у них вечно кто-то виноват, просто не могут взять ответственность на себя.
Я раньше считала до 100. Злилась только больше. Самый эффективный способ это убегать для меня...
Квадрат карпмана