Вскрываем немецкий CD из 90х Dual и слушаем новодел Rotel 1572 из настоящего 🔊

2024 ж. 1 Мам.
12 439 Рет қаралды

В новом ролике максимально тщательно сравним друг с другом винтажный CD-проигрыватель Dual 1080 и новый современный Rotel 1572. Осмотрим экстерьер обоих проигрывателей, сравним как делали внешнее убранство тогда и как делают сейчас, оценим материалы и качество изготовления. Без вскрытия, разумеется, дорогого зрителя тоже не оставим - вооружившись технологичной отверткой снимем корпуса проигрывателей и посмотрим что же у них внутри. А вы, друзья, за винтаж или все же за новодел?
________________________________________
00:00 Вступление
00:31 Внешний вид Rotel
01:51 Внешний вид Dual
04:24 Вскрываем и сравниваем
08:07 Итоги и выводы
________________________________________
Не забудьте подписаться на канал -clck.ru/YJ6qK
Помощь в построении стерео систем или домашнего кинотеатра - 4rodion@gmail.com
Есть вопросы? Пиши в комментариях!
________________________________________
Рекомендуем посмотреть:
Мощная акустика для домашнего кинотеатра от UandKSound🔊 - • Мощная акустика для до...
БЕЗУМНЫЕ САБВУФЕРЫ в домашнем кинотеатре на десятки миллионов рублей! - • БЕЗУМНЫЕ САБВУФЕРЫ в д...
Что внутри лучшего Hi-End усилителя конца 80х?! Onkyo Grand Integra! - • Shorts
Как Японцы делали Hi-End усилители в конце 80х?! Onkyo Grand Integra! - • Как Японцы делали Hi-E...
Помощь в построении стерео систем или домашнего кинотеатра - 4rodion@gmail.com
Будем рады Вас видеть в нашем сообществах
️Сайт DroidOne droidone.ru/
Instagram / dro1done
ВКонтакте vk.com/droidone
#rotel #проигрыватель #hifi

Пікірлер
  • Здравствуйте, у меня rotel 06, работает , тоесть работал 19 лет, почти каждый день по 3-4 альбома, недавно перестал раскручивать диски, пальцем подтолкнешь, крутит, сам уже не может. Повезу в ремонт. Не каждый hi-end столько отработает.

    @user-pe1me2qk3j@user-pe1me2qk3j3 ай бұрын
    • Добрый день! Спасибо за обратную связь, Rotel действительно делают достойные аппараты!

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • Мой moon с 2007 года работает. Дай Бог ему здоровья.😊

      @igoreremin9370@igoreremin93702 ай бұрын
    • Восстанавливается элементарно, т.к. все запчасти и даже механизмы в сборе можно купить на Али. Там привод Sony. На моем канале есть видео про 951, там есть обзор механики. У них этот узел идентичный.

      @ParboiL@ParboiLАй бұрын
  • Правильная обрезка кабельных стяжек - хомутов влияет на качества звука! Помните это!

    @Jackson55666@Jackson556663 ай бұрын
    • Про лоток забыл ))) а он то как влияет!!

      @user-lc7zo9xp3b@user-lc7zo9xp3b3 ай бұрын
    • А ещё синий приятный цвет конденсаторов по питанию. Не то, что в немецком "сидюке", там даже текстолит (который на самом деле гетинакс) неприятно-жёлтого цвета!

      @user-hp4hs6qh7x@user-hp4hs6qh7x3 ай бұрын
    • Так чел в радиотехнике просто ноль.

      @user-mu1tm9jk3k@user-mu1tm9jk3k2 ай бұрын
    • Правильная обрезка говорит о культуре производства.

      @user-ul2fz6kr5x@user-ul2fz6kr5x2 ай бұрын
  • Банальный компьютерный dvd привод у Ротель. Узнал:) Похожий стоит на аудиолаб 8200. Уже сдыхает, читает через раз:( У Дюаля крепкий сд привод от филипс, с металлической прижимнОй пластиной. Линза скорее всего стеклянная!!! У Ротеля пластиковая.... Лет 6 отработает... потом менять привод.

    @user-ep5pp2fj4e@user-ep5pp2fj4e3 ай бұрын
    • У меня Юнисон Ресёрч унико , у него компютерный привод с стеклянной линзой , 15 лет отработал , год назад не все диски читал , сейчас вообще перестал считывать что либо

      @user-mariupol-2024@user-mariupol-20243 ай бұрын
    • DVD-шные бошки на сидюках - гуано. Долго не живут

      @davidgorgiladze4135@davidgorgiladze41352 ай бұрын
    • @@user-mariupol-2024 мой simaudio moon cd1 с 2007 года работает безупречно, хотя лоток дохлый какой-то, механизм своей разработки.

      @igoreremin9370@igoreremin9370Ай бұрын
  • Ну не сравнивайте аппараты разной ценовой категории , взяли бы винтаж не такой дешевый

    @user-mariupol-2024@user-mariupol-20243 ай бұрын
  • Все видео Радиона складываются к одному "лучше переплатить"

    @ZeroCool-NT@ZeroCool-NT3 ай бұрын
    • Вы видимо невнимательно смотрите или это другой РОдион). Я всегда за гармонию, именно поэтоиу пользуюсь Bryston а не Moon)

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Аудиофилские CD деки сейчас единицы делают и болшенство из остатков запасов филепса 😂😂😂

    @user-nx5xl3xs3l@user-nx5xl3xs3l3 ай бұрын
  • Подскажите, может кто знает где в Москве хорошо ремонтируют CD проигрыватели, а то есть несколько профильных мастерских, но отзывы разные.

    @user-pe1me2qk3j@user-pe1me2qk3j3 ай бұрын
  • Старый жапан греет душу

    @user-qe3lf6dn1z@user-qe3lf6dn1z3 ай бұрын
  • Родион,здравствуйте! Я ещё не разбирался в технологиях CD-проигрывателей,но может Вы сможете сэкономить время...Отличается ли звучание приличного CD-проигрывателя от топового,если звук с них выведен через оптический выход,т.е.минуя свои ЦАПы? Заранее Вам благодарен!

    @zaur4518@zaur45183 ай бұрын
    • Добрый день! Я Вам скажу больше, на серьёзной системе в подготовленной комнате даже разные ЦАП отличить сможет более менее человек с ушами, не говоря уже об источнике. Приходите ко мне в магазин, сами все услышите 🤝

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • Спасибо за приглашение! Я обязательно им воспользуюсь,если буду в Вашем городе,но Вы не поняли мой вопрос) Цапы звучат по разному-это я слышу,но если Ваши дюал и ротель подключить при сравнении к усилку с цапом, именно через ЦИФРОВЫЕ коаксиальные выходы проигрывателей, когда ИХ собственные цапы с блоками питания,конденсаторами и т.п.обвязками не участвуют в сравнении, то будет ли разница? В них ведь от источника, считайте, ничего не остается,кроме микросхемы считающей и транспорта с коаксиалам. Это как разница между XMOS и Amanero будет,т.е.крайне мала?@@Rodion_Droid

      @zaur4518@zaur45183 ай бұрын
    • Как раз я понял Ваш вопрос и уже ответил, разница будет

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • Спасибо!@@Rodion_Droid

      @zaur4518@zaur45183 ай бұрын
  • Самые божественные приводы были у Teac. Никто не переплюнул их в качестве и ресурсе. Даже сейчас, если хочешь снять максимально качественный рип, лучше поискать компьютерный сиди-привод Teac конца 90х-начала 00х (CD-540E, например). Ну и какую-нибудь простенькую машинку собрать под него. Хотя, теперь это редкость, увы, чаще всего, заканчивающая на свалке.

    @TheAugust8@TheAugust83 ай бұрын
    • Согласен, был у меня такой в 2000х, до сих пор где то лежит у бабушки...

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • особенно важны хомуты, на кого расчитано?

    @user-pe8sv1fe4d@user-pe8sv1fe4d3 ай бұрын
    • Все важно, дорогой вы наш человек, как говорится - мелочи не имеют решающего значения, они решают все)

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Судя по внутренностям, конкретно эта модель Dual начального Hi-Fi уровня, не самое корректное сравнение, какой-нибудь Sony CDP ES даже 3-й серии будет помощнее собран и звук резкий, как вы любите.

    @Rockin_Kat@Rockin_Kat3 ай бұрын
    • ага, сейчас глянул, 50-80 долларов на барохолках. Он даже новый был не пара этому Ротелю. По крайней мере по цене.

      @vasin7480@vasin74803 ай бұрын
  • Компактов не было, но усилителей и ресиверов Dual послушал! Класс! Или лучшие так - Klass

    @user-vs7rq5iw4y@user-vs7rq5iw4y3 ай бұрын
  • Как обычно, что ни обзор новодела - отсутствие штеккера под наушники. Удивительно, что есть тюльпаны front left, right.

    @user-vb8xi6kp7m@user-vb8xi6kp7m3 ай бұрын
  • Обратите внимание на привод Dual, там много металла, причём довольно толстого, да ещё и профилированного. У Rotel же всё из пластика.

    @sevboxidruda@sevboxidruda3 ай бұрын
  • Ретро аппарат однозначно лучше, один внешний вид чего стоит, делали на совесть и качество изготовления на высочайшем уровне!!!

    @videolibrary3466@videolibrary34663 ай бұрын
    • Где?

      @igorszavaruevs8189@igorszavaruevs81893 ай бұрын
    • @@igorszavaruevs8189 Завтра приходи...😆

      @videolibrary3466@videolibrary34663 ай бұрын
  • Автор, вскрой SONY ES505 1993 года - вот где солидный мощный олдскул!

    @vladikuz@vladikuz2 ай бұрын
  • 0:23 не ну неискаженная аура - это канеш самое главное в хай-фай ... или всё-таки аккуратность обрезки хомутов?

    @OP-ho1dm@OP-ho1dm3 ай бұрын
    • Как говорится, все должно быть прекрасно и душа и тело и мысли)

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • @@Rodion_Droid и обрезка хомутов ... ощущение, что вот хочется обосрать этот несчастный старенький дюаль начального уровня, но никак не находится, за что конкретно ))) хомуты за столько лет не разложились, всё работает - это ли не свидетельство в пользу качества данного конкретного дюаля? а ещё если цены сравнить ...

      @OP-ho1dm@OP-ho1dm3 ай бұрын
    • Это вам показалось что я хочу обидеть кого то или вы не внимательно смотрели видео, про Dual я плохого ничего не сказал, все по делу, нравится вам это или нет. От себя добавлю, что аппарат до сих пор играет, не смотря на то что корпус его явно видел не одного владельца - это безусловно огромный плюс. Немцы они такие...

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Какой у вас микрофон? Звук хороший...

    @user-lv8un4vt6m@user-lv8un4vt6m2 ай бұрын
    • Dji mic, что с ним не так?

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid2 ай бұрын
  • Этот Dual - масмаркет.

    @igorszavaruevs8189@igorszavaruevs81893 ай бұрын
    • Я с Вами согласен, тем и интересно было сравнить начальный уровень CD из 90х и современный, более высокого класса аппарат. В целом мне Dual понравился, что собственно я и сказал в видео.

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Балансный выход играет лучше , ну да , ну да. Вообще то балансный выход это принадлежность аппаратов с балансной схемой , это так к слову. У ротэля таковой схемы нет от слова совсем. Возникает вопрос , от куда взялась разница в звуке ? Так вот этой разницы нет и быть не может. Уже давно балансные входы и выходы лепят все кому не лень при этом оставляя обычную не балансную схему техники. Это всего лишь маркетинговый ход для не сведущих в данной теме людей. Говоря простым языком обычное надувалово.

    @Veter-11.@Veter-11.3 ай бұрын
  • на звуке толщина лотка никак не скажеться так как сд приподнимаеться над ним при воспроизведении. но вот если маленькие дети схватяться своими лапками у Дюаля будет больше шансов))

    @user-pd8wm5jo4l@user-pd8wm5jo4l3 ай бұрын
    • Суди по отметинам на Dual его и грызть пытались, но не по зубам он, Немецкое качество)

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • 5:15 в цвет чего? ориентации?

    @OP-ho1dm@OP-ho1dm3 ай бұрын
    • Это как говорится у кого что болит... Вообще у нас канал про звук и машины

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • @@Rodion_Droid так а какое отношение к звуку имеют кондёры "в цвет", когда они ещё при этом и не в цвет?!

      @OP-ho1dm@OP-ho1dm3 ай бұрын
    • Вы наверное не заметили что подсветка спереди у данного аппарата синяя...

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Родион, не знаю как на звук влияет прочность привода, но вот вероятность долгой работы у Дуала больше😎👍 спасибо за сравнение

    @antondedlovskii@antondedlovskii3 ай бұрын
    • Это факт, время доказатело

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • какая разница какой лоток . диск играет в подвесе и главное звук ... остальное пофиг ..родион об этом скорее не знает ....

    @user-dd5cl2gw6u@user-dd5cl2gw6u3 ай бұрын
  • Как про кабели заговорил (аудюфиловые) , так сразу выключил . Тратить время на бредятину не хочу !

    @user-bk4oq7sw6f@user-bk4oq7sw6f3 ай бұрын
    • Сочувствую вам...

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • Зачем тогда вернулся? Чтоб все локти себе кусать начали? Я,наоборот подписался,т.к.понял,что здесь котлеты термометром не измеряют,чтоб показать превосходство кухни из пятерочки над домашней,а значит тут я встречу меньше глупых людей,которые про школьный учебник физики вспоминают после сдачи ЕГЭ и окончания ПТУ. Будем скучать! Лыжную мазь на память подарить?

      @zaur4518@zaur45183 ай бұрын
    • Верно

      @user-dj8ii9on5o@user-dj8ii9on5o3 ай бұрын
    • Снимите своё видео, а мы оценим!

      @Technoromantic@Technoromantic3 ай бұрын
  • Думаю в Dual не только лоток качественнее, это признак того что и остальное такое же, на счёт Rotel , тоже по лотку можно уже оценить.

    @user-wp9kl1pz3o@user-wp9kl1pz3o3 ай бұрын
    • Да согласен с Вами, но все же Rotel звучит лучше, другой вопрос кто готов переплачивать - это уже дело индивидуальное...

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • @@Rodion_Droid ну надо учесть что Rotel это вещь новая, и сюрпризов там скорее всего не будет как с винтажом

      @user-wp9kl1pz3o@user-wp9kl1pz3o3 ай бұрын
    • Это факт, гарантия есть гарантия

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • Мой simaudio moon cd1 тоже имеет дохлый лоток. Привод своей разработки. Звучит глубоко (не отстранённо), аки винил.😂

      @igoreremin9370@igoreremin93702 ай бұрын
  • Сравнение не корректно, разные классы. Взяли бы, к примеру, какую-нибудь Sony 555 ES.

    @user-gf2cm8yh6v@user-gf2cm8yh6v3 ай бұрын
    • Возьмём обязательно, спасибо за совет

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • лоток у 1572 может быть и хлипкий, но сам аппарат в целом не плох и играет достойно и выглядит вполне себе солидно, в отличии от архаичной рухляди от dual

    @AlkoholMachtFrei@AlkoholMachtFrei3 ай бұрын
  • У меня помладше модель cd 14. Лоток, да, хлипкий. Через 4 года эксплуатации стал более чувствителен к качеству диска. По сути уже играет стабильно только родные. Русскую лицензию, китайские реплики когда как. Для сравнения старый dvd шник pioneer 585 а, который с 2006 года молотит все подряд.

    @user-mg2hk2so8m@user-mg2hk2so8m3 ай бұрын
  • У Ротель привод Sony. Они еще с 900-ой серии на них перешли, отказавшись от Филипс. Хлюпкий, да! Если на него кружку с кофе не ставить, то пофигу какой. Главное, что бы диск загружал. Было бы интересно сравнить новый Ротель с старым, например с 971, который актуален до сих пор, имея на борту одни из лучших 20-битных ЦАП'ов и горстку Black Gate конденсаторов. Это было бы любопытно, что изменилось спустя годы. 1572 не слышал, не имею представления.

    @ParboiL@ParboiLАй бұрын
    • Про лоток согласен полностью

      @Rodion_Droid@Rodion_DroidАй бұрын
  • Ростовщик - бигуди , теперь агент 007 😂😂 Все видно ? Ценник не перепутаешь ? 😅😅😅

    @sergiopavlonti125@sergiopavlonti1253 ай бұрын
    • А я смотрю тебе нравится срать о людях, оскорблять . Ну обычно так делают те у кого комплексы, или какие-то проблемы по жизни. Вставляет ?

      @Audio2384@Audio23843 ай бұрын
  • Конечно, маловероятно, но всё же. Классно б было, если бы вы сделали обзор\разоблачение звука аудиофильской sony ps1. А то куча споров возникает, одни говорят, что это лучший плеер для cd, другие считают наоборот.

    @niklasvolf8617@niklasvolf86172 ай бұрын
  • 6:34 Уважаемый, это не текстолит, это - гетинакс .

    @user-ii9et3tv9w@user-ii9et3tv9w3 ай бұрын
    • Это именно текстолит!!!

      @user-yt7dm9sm1m@user-yt7dm9sm1m3 ай бұрын
    • Да нет. Это текстолит. Только что у ротеля он с маской. И там не ручная пайка, а поверхностный монтаж. Но вот что интересно : вроде бы и плата цивильней и монтаж не ручной и цапы более дискретным и выглядет все симпатичнее, а звук может быть и хуже.

      @user-mg2hk2so8m@user-mg2hk2so8m3 ай бұрын
  • Кстати, Dual и Rotel это почти братья - было совместное производство, ведь Dual - это прежде всего, винил

    @user-vs7rq5iw4y@user-vs7rq5iw4y3 ай бұрын
  • Ну, как по мне, rotel из начала 00-х, был неплох, 02-06 модели были качественно собраны и неплохо звучали, новодел- сплошной маркетинг, с жалобами на частые поломки, ну а dual- клон филипса, с немецким качеством по сборке и отличным звуком, винтаж, единственная проблема- головка лазера, практически не достать, если повезет найти, то за ценой чугунного моста, вопрос: а это стоит того…

    @valeriiboiko5819@valeriiboiko58193 ай бұрын
  • Любитель немецкого шпиона ( ленина)

    @user-op2qz9wh1y@user-op2qz9wh1y3 ай бұрын
  • Больше всего бесит в новоделе это лоток . И дело не в том что он хлипкий , хотя и это . А то что он не выходит полностью , диск приходится подпихивать под лицевую панель . И что толку что она металлическая ...?!

    @nikoBNR1@nikoBNR13 ай бұрын
  • вот были коденсотры черные а не синие точно незвучалы а синие звучат

    @dainiussimanonis9669@dainiussimanonis96693 ай бұрын
    • Согласитесь, когда производитель думает даже о том, как внутри все сделано - приятно же?!

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • В английском нет буквы Ц и АШ

    @72rimru@72rimru3 ай бұрын
    • Согласен с Вами

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Даже про цапы ничего не сказал

    @hysterique_dominus@hysterique_dominus3 ай бұрын
    • Вся информация в интернете в отличии от возможностей заглянуть внутрь и оценить как сделан сам продукт

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • @@Rodion_Droid можно было же в видео продиктовать марку - было бы очень здорово узнать в процессе просмотра

      @hysterique_dominus@hysterique_dominus3 ай бұрын
  • Не болты, а винты, винтики под отвёртку. Болты в автомобилях под ключи. Инженеры))

    @fisick64@fisick642 ай бұрын
  • НЕ КОРРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ. ВОЗЬМИТЕ ХОТЯ ПРОСТОЙ ЯПОНСКИЙ АППАРАТ SONY CDP-250. ВСКРОЙТЕ И СРАВНИТЕ С ЭТИМ ROTEL.

    @sergeww2224@sergeww22243 ай бұрын
  • Если и сравнивать этот Rotel, то с Philips 104, 204, 304. И всем будет сразу понятно за что любят винтаж. У Rоtel не будет ни одного шанса, не по содержанию, не тем более по звуку. Этот Dual проигрыватель совершенно другого класса чем Rоtel, и сравнивать их как минимум не корректно..

    @andrejlipatov9983@andrejlipatov99833 ай бұрын
    • В самом начале сказал что это абсолютно разные CD, одноклассников тоже сравним при первой возможности, благодарю за обратную связь.

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • Это издание «The Wall» самое конченое.

    @kneissl3098@kneissl30983 ай бұрын
    • Но пару песен там есть хороших, разве нет?

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • @@Rodion_Droid Композиции там все отличные, но звук на этом РЕМАСТЕРЕ ужасен!

      @kneissl3098@kneissl30983 ай бұрын
    • , ​@@kneissl3098, это ремастер 2011 года , а что с ним не так ?

      @user-pn2kf5ok7x@user-pn2kf5ok7x3 ай бұрын
  • Есть у меня dual, и блэк и дэт играет замечательно. Хватит обманывать людей.

    @user-po5xz1mg6z@user-po5xz1mg6zАй бұрын
  • Лоток слабый да потому что китай ,CD приводы специально как раньше не делают это всё компьютерный приводы 😂😂😂 три копейки стоит

    @user-nx5xl3xs3l@user-nx5xl3xs3l3 ай бұрын
    • В нем привод по ощущениям ещё слабее чем на компьютере, по крайней мере на моем)

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
  • ну просто ГЕНИЙ! а почему не сравнить какой то ситроен 50-х годов и ауди 2020 года, или 15 летнего мальчика из ростова и 70 летнего деда из воронежа, но портрет ленина сразил меня наповал, тут сразу понятно что в голове у этого эксперта, поэтому дальше что либо смотреть и слушать на этом канале не имеет смысла !!

    @dralevseku2546@dralevseku25462 ай бұрын
  • Ни о чём. Особенно после аудиофильского кабеля.

    @user-wq9hl4hd4g@user-wq9hl4hd4g3 ай бұрын
    • Вы тоже не слышите разницы в кабелях - ай как жаль...

      @Rodion_Droid@Rodion_Droid3 ай бұрын
    • @@Rodion_Droid ага,сетевой аудиофильский кабель! Почему бы не впарить,если есть кому!? Лохов много.

      @user-wq9hl4hd4g@user-wq9hl4hd4g3 ай бұрын
  • что это за корявое издание "Стены"?

    @paratozor@paratozor3 ай бұрын
  • Это называется кашу по столу размазывать.

    @dossantos5890@dossantos58903 ай бұрын
  • нашли что брать из винтажа. Dual кроме дешевого ширпотреба ничего путнего не выпускали

    @user-dk2hv9op6h@user-dk2hv9op6h2 ай бұрын
  • Новодел шлак, брал на пробу.

    @user-dj8ii9on5o@user-dj8ii9on5o3 ай бұрын
  • Последние сто долларовые топ двд вчистую обыгрывают по звуку большинство в пять десять раз дороже сд проигрывателей двадцати летней давности

    @Valeriidolzhok-hc6xq@Valeriidolzhok-hc6xq3 ай бұрын
    • Не факт;)

      @user-ep5pp2fj4e@user-ep5pp2fj4e2 ай бұрын
  • Да, ведущий никто. Не ведущий, не продажник, не аудиофил, не электронщик. Ни о чем.

    @SHAM-AM@SHAM-AM3 ай бұрын
    • А кто ты такой, диванный аналитик?)

      @Alex-dg1cl@Alex-dg1cl3 ай бұрын
    • @@Alex-dg1cl не та, а вы. Или в детстве родители не научили к старшим, незаконным людям обращаться на Вы? И по моему высказыванию: образование позволяет.

      @SHAM-AM@SHAM-AM3 ай бұрын
  • Глупое сравнение.

    @user-po5xz1mg6z@user-po5xz1mg6zАй бұрын
  • что за бред он несёт? )))

    @user-pq5ij9zv8o@user-pq5ij9zv8o2 ай бұрын
  • Одно болабольство по существу пустота и словоблудие!

    @user-pq1fu9jj6j@user-pq1fu9jj6j2 ай бұрын
KZhead