РеКон 2024 | Эволюция Русского доспеха 13-17вв.
2024 ж. 29 Нау.
47 688 Рет қаралды
Для предложений - vasory359@gmail.com
Наш бусти - boosty.to/kompotknight
Наш спонср.ру - sponsr.ru/kompot
Наши ресурсы - taplink.cc/kompot_knight
pay.cloudtips.ru/p/0bdbcbcc - Международный донат
Система лент:
Красная лента - ИСБ, Фехтование, Спорт
Зеленая Лента - Ролевые Игры Живого действия, LARP
Салатовая лента - Настольные игры
Фиолетовая лента - Подкасты и Интервью
Оранжевая лента - Кулинария, Синий заезд
Серая лента - аудиокниги и аудио-рассказы
Белая лента - музыка
Синяя лента - Историческая реконструкция, походы, ремесло
Спасибо! Наконец-то говорят о русском доспехе! Получил огромное удовольствие! И экспонаты красотища!
Благодарим Вас за такой интересный видеоролик !!! 😊
Легендарные тульские реконструкторы.
Василий низкий поклон. Отличное видео. Только вот хотелось бы поподробнее,с фото , иллюстрациями и образцами. Ну и хорошего специалиста в студию!
Спасибо! Обязательно найдем спеца и позовем)
Класс контент 😂
@@RollOfDoomА где доспехи времён реформ Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича ? Где Гуссары ? Где пикинёры ? Где Рейтары ?
@@user-mi6bv8hg8fа кто такие гуССары?
@@user-ww7ps4nh7j да какая разница гуССары или гуСары , смысл не меняетс
Облегчение доспехов пошло не из-за стремления к мобильности, от нехватки средств на тяжёлый доспех.
+ Слышал это от Жукова
Шикарное видео! Очень интересно! Спасибо за интервью!
Слов нет, одни восторги))) Как же приятно что такие мероприятия у нас происходят и что такие люди там участвуют))))
Некоторые тезисы, высказываемые руководителем данной экспозиции вызывают определенные сомнения. Но всё равно очень круто👍🏻
Эти костюмы , это то , на что хватило фантазии организаторов . Напоминают Никулина , Вицина и Моргунова из кавказской пленницы , когда один костюм разделили на троих .
Рыцарь, ты большой молодец! Смотрю тебя со времен твоей работы в магазине, очень классно и интересно - так держать!
Благодарю, очень интересно! Молодцы ребята!
СУПЕР ВЫПУС!! УНИКАЛЬНОЕ ВИДЕО!! АВТОРУ БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ!!!!
Cool exhibition!
Здорово. Очень интересно, спасибо!
Ламилярный доспех тем не менее скорее всего пришёл из степи.Авары ещё носили подобное.Правда пластинки они делали костяные.
В основном был ламилярный. Он более доступный, легкий. Для конницы самое то. Железные были только у тяжелой кавалерии прорыва. Которая у кочевников тоже существовала. Пешком они не воевали в отличии от русских. Где с кавалерией было неочень.
Костяные доспехи носили ещё сарматы,что стали прообразом римских катафрактариев,а затем и дедушками рыцарской конницы. Мало того в книге В.Скота"Доблестный рыцарь Айвенго" как раз в такой костяной доспех и был облачён ,в отличие от своего оппонента ,рыцаря-тамплиера ,что носил кольчугу .
😂Арбалет бутафория или его забыли натянутым?) Шикарный комплект на 17 в. Благодарность!
Как и лук. Просто для красоты
@@Turboslavic отлично! А-то, арбалеты часто срабатывают, когда приближается альтернативный историк, ведический психолог и прочий родновер.
Наверное надевали то, что смогли сделать. В Ливонской войне без максималиановского доспеха русским приходилось хреново. Но, что есть, то есть. Эти друзья реконструкторы пытаются доказать, что мы самые умные, а европейцы дураки. Просто, как всегда, Россия в техническом отношении отставала и от Европы, и от Азии. Пытались что-то скопировать и у тех, и у этих, но как всегда получалось плохо.
Я сейчас вспомнил, что когда я был маленьким, то у меня в голове периодически звучала волынка А сейчас она пропала и чёт вообще не то
Ты просто стал проклятым англичанином
Из потомственного шотландца ты стал русским, поздравляю.
У монголов для рядовых воинов были доспехи из кожи особого дубления,которые мало чем уступали доспехам из металла.
Не то, чтобы особого. Технология использовалась и в Европе и на Руси
Франки ,времён Хлодвига тягали воловьи панциря покатом, железо было уже не так распространено ,как при римлянах.
Олегу Тульскому Привет!!! и Спасибо!!!
Спасибо за выпуск, жаль у меня нет возможности сходить на такую выставку
Хоть бы сказали когда и где она будет, а то снова всё втихоря - для своих.
Лайк
Вася и рассказчик молодцы, и оператор хорошо работает
Кунгурова А. вам в помощь!!!!Все расскажет о невозможности доспехов в 13-16 веках!!!!
О земляки, молодцы.
Спасибо, интересно, очень хотелось бы посетить такое мероприятие но.... Привет с Камчатки
Спасибо интересно.
Василий, подскажите пожалуйста, что это за выставка и где находится. Заранее благодарю за ответ.
Спасибо, очень смешно
Отлично
Монголы были так же облачены в бригантины и лёгкие ламинарные кожаные доспехи .
Ламеллярные
Отличное ознакомительное видео, Василий, но хотелось бы послушать про прецеденты использования лат в Московском царстве 16-17 веков (кроме полков Нового строя)
Вижу ролик и сразу глаза ищут Клима Жукова. Может где то рядом мимо проходил.
Он там был kzhead.info/sun/ZaqblsdwraGIjGg/bejne.htmlsi=47j5NVoY3OVgXQ-r
Клим бы показал матер-класс этим расказчикам!
@@user-qu3ur3kz5l Клим радовался что в этот раз на фестивале он исключительно в качестве простого посетителя.
Где-то рядом валялся
@@cddcdd7927 ты это видел?
Отличный обзор. Как-то не попадалось такого. Очень наглядно. Еще бы типичного воина в 16 века в тегиляе показали было бы совсем здорово.
12 43!!! Ну согласитесь что либо защита либо подвижность! Русский доспехи выбрал подвижность!! Иии.... Уменьшение массы! Таадаммм! Ибо у нас ( на северо западе) от Новгорода до Копорье ( к примеру 250 километров) а это даже коне 5 дней точно добираться!! А вот есть данные что немецкий орден из Литвы до того же Копорья шёл две недели!! И ещё тут как не крути недоволство крестьян ( от 20 не отмахаешьсям) а вот из консервы Вас вряд-ли достанут) ну и прочими ньюансы
На первом доспехе ряды пластин внахлёст торчат свободными краями вверх. Это так и было задумано? Для конного воина защита от ударов снизу?
Да. Да и в то время воин практически всегда кавалерист.
Так подвижность лучше. На самом деле, из-за нахлеста их даже сверху вниз не пробьешь
Монголы широко применяли воинские отряды с покоренных стран, такие как половцы, булгары и т.п. Позднее они применяли русские отряды во время войны в Европы. Эти отряды ничего не знали об китайских доспехах. Хотя финальный удар по враждебным войскам наносился тяжелой монгольской конницей. Обычно легкая кавалерия монгольского войска забрасывали противника стрелами и вынуждала атаковать. И когда противник пробовал догнать легкую кавалерию монгольского войска, он попадал под таранный боковой удар тяжелой монгольской конницы. Это работало каждый раз, потому что стоять под дождем монгольских стрел и терять людей и лошадей было не возможно. 28:18
Из
Китайский трофейный ламелярный доспех - в корпусе Субедея (столкновение на р.Калка) вполне себе вооружение монгольских "триариеев"... "Кожаные" моноголы - легкая кавалериия , первая линия....
Точно-точно! Я сам это видел в кино про Каловрата! 😆
Интересно все думал если бы тетива с арбалета соскачила , а там лежит болт ))
Скорее всего, там нет натяжения, макет обычный
СоскОчила
Монголы времен нашествия на Русь были очень хорошо прикрыты железом. И в странах,которые они захватили до Руси (вся средняя Азия и большая часть Китая)железа хватало
Где они взяли это железо? Народ который за всю историю кроме юрты не чего не построил. Покажи мне хоть 1 доспех или мечь Монгольский или могилу
@@karabarkb186 их полно. Захолустье это монгольское слово
@@karabarkb186«нЕ_чего», «мечЬ»
@@karabarkb186 Бред несешь! Ознакомся с историей.
Весьма познавательно 👌...автору респект!
Очень круто! потрясающе! Как мёду испил ! И рассказчик заряженный мужчина, стремиться передать максимум информации, и сильно болеет за это дело! И интервьюер "в теме", с верно направленными вопросами, ну и конечно ахринительный комплекс вооружений! Потрясающе, спасибо большое!!
Монголы применяли кожаные доспехи, которые неплохо защищали, ламилярный доспех, хуяг, а реже и кольчуги
2:57 после татаро монгольского нашествия началось и эра брони на Руси - ребяты будьте честными это история …
Ну тут бы вы или не рассказывали со всем апломбом за всю Русь и вели б речь про северо-восточную Русь/Московскую Русь/Россию, или рассказывали б про доспехи с территории нынешней Беларуси, Украины - про латный доспех, салады, бацинеты и прочий европейский доспех использовавшийся в Руси. А так ролик интересный.
Не ❌⛔ было Московской Руси было московское царство не позорьтесь Бога ради 😂
Клим Жуков, говорил тоже, что все доспехи были на всадников. Пехоты как таковой не было. Было нечто стройбата, строили перепоавы, обоз, лагеря для привалов, возможно разведка. Но в боях они не участвовали. А всадники были защищены на то время достоцно, чтоб быть маневриным, быстрым, сокрушительным формированием.
@@Haskoold вот как. Спасибо что сказали. А то бы задвигал дальше. 🤣👍
@@Haskooldа как ненавидят, если Комнатный Рыцарь сам брал интервью у Клима.
Как много моментов ущемлёнок в комментариях.😂 Из корежит от собственной неполноценности.🎉
А есть какое-либо объяснение ,в связи с чем сохранилось так мало?? Связан ли с этим Петр I,который полностью менял одежду нашей армии?
Что кто то прям врёт и не краснеет , а комнатный рыцарь ему кивает. Какой бред перл на перле этим ребятам дорога на Рен ТВ экспертами :(
Чего? В 13 веке у кочевников в расцвете сил и ограбивших Китай было мало доспехов?! Звучит как бред...
тюркюты ещё времён первого каганата,а это 6 век,всех нагибали тяжеловооруженной конницей ( халат подшитый стальными пластинами-будущая бригантина, фартук с пластинами на груди лошади и копье крепящееся на цепи к шее лошади,чтобы можно было держать одной рукой)И завоевали за одно поколение степь от Кубани до Маньчжурии.До европейских рыцарей было ещё 400 лет.Латную конницу китайцы у них переняли и на этом поднялась Тан.
Доспехи были у ханской гвардии. А основа кочевой армии - это обычные чабаны у которых все защитное вооружение - это баранья шуба и малахай, что оптимально для тактики hit-and-run (чем ты легче - тем лучше). При этом даже обычный чабан, в отличии от европейских или китайских крестьян, умел владеть оружием и имел богатый боевой опыт из-за постоянных межплеменных разборок среди степняков. Монголы брали числом и тактикой так как таких всадников-чабанов можно набрать многие тысячи в то время как у их противников кавалерия всегда была в дефиците
А зачем доспех для набега? Ворвался в деревню (народ в поле работает), пронесся по улице, заскочил в дом. В доме - старуха и 15-летняя сочная внучка. Рубанул старуху, нагнул девку, потрахался, схватил бусы и монеты, выскочил на улицу и умчался. Это беззащитные крестьяне, там никакого доспеха не нужно. Там можно наскочить толпой в 10 человек и никто вам не даст отпора.
У большинства рядовых кочевников действительно мало было. Впрочем как и в простых людей в Европе
Так речь вроде о половцах. Или они Китай ограбили? Не знал.😮
"... у степняков в XIII веке доспехов было немного...". Чего??? Именно через посредство народов Великой Степи ламеллярная конструкция доспеха проникла в Киевскую Русь и прочие русские княжества
Интересно в начале 24:00 мин было сказано что османы были одной из самых дисциплинорованных армий мира, но например на "цифровой истории" рассказывали правда про более позднее время русско-турецких войн, например отмечалось что дисциплина в турецкой армии была хуже чем в русской, то ли горячий восточный менталитет, то ли в целом закостенелость в развитии государства отражалось на качестве армии, интересно насколько это верное предположение?
Это в целом не объективное суждение.
Ага 😂😂😂 лапшу снимай с ушей именно поэтому мы проиграли Крымскую войну что османы были не дисциплинированы 😂😂😂
Про "самобытность", конечно, спорно. На Руси до покорения Урала из железных месторождений была только болотная руда, которую для ковки доспехов применять нецелесообразно. Доспехи закупались извне и были чаще тюркского и византийского типа. А то что ведущий говорил про кочевников, которые воевали без доспехов, "прискакали и всех перестреляли" - такой бред я даже оспаривать не буду.
Рядовые воины не могли себе позволить серьезный доспех. К тому же он был не особо нужен, ведь основу монгольской армии составляла лёгкая конница. Хотя конечно были отряды тяжёлой конницы.
@@AndreyOvsynnikovя с тобой согласен, просто "ведущий" несколько иначе выразился, от чего может сложиться неправильное впечатление
Так а не надо очевидные вещи оспаривать. Во-первых, доспехи как раз производили, из привозного металла в том числе. Это конкретно мечи не производились. Что еще за тюркский тип доспеха - науке неизвестно. Вы может быть имели ввиду хазарский, но так его русские переняли, а не закупали. Про кольчугу вообще молчу, это вообще не технологическое чудо какое-то. Во-вторых, монголы как раз прискакали и как перестреляли, и как раз в основном без доспехов, потому что основа монгольской армии - это простые кочевники, а не воинская элита, у которых и лошади побольше, и доспехи с копьями есть. Вообще говоря, зарешала численность и военная организация монголов, в тактическом плане для русских все это какой-то новинкой не было
у этих патриотов своя история! для них любая железка найденая на руси становится русской
@chris_ruчто у кого позаимствовали , то и одели
Переживал за взведенный арбалет, как бы не тетива не соскользнула.
Добрый вечер Василий! Не могли бы вы подробнее показать видео о марсианских войнах, какой тогда был доспех? Смотрю ваш ролик с рекон 24 и вспоминаю старые передачи о первых попытках кузнецов в реконструкцию. До 16 и старше, Там там и прочие молодежные передачи кое-что нам показывали, смутно помню об этом
Т.н. «русский доспех» полностью заимствован на Востоке и был значительно хуже западноевропейских лат. Правда, латы там появились на раньше второй половины XIV века, а скорее - в середине XV.
Европейские мушкеты были гораздо хуже российского автомата Калашникова, правда автомат Калашникова появился значительно позже, уже в 20-м веке.
А где рейтаров доспехи? И да, сабли и мечи могли совсем не многие позволить, всё же основой будет копьё. Как уж очень выборочно и совсем мало отображает картину
Добрый день.Куда вы так спешите? Темп ролика очень быстрый.
Ой пиндит...ой пиндит
Огромное спасибо, очень интересно. А правда что реконструкторов можно называть эксперементальными археологами в виду того что надо изучить копанину и создать вещь?
какие прокатные станы были .а часы карманные чтобы на битву не опаздать а то фрезеровшика и шлифовщика высекли и паровозы улан батор как хорошо ходили до парижа
первый же доспех. а под ламеляр разве не положена кольчуга? бармица в наличии. а такие зоны открытыми остались.
Русский доспех с 11 века до 14 века это византийский доспех. Точнее говоря его копия, собранная русскими мастерами. Позже начинают импортировать восточные доспехи или делать некую помесь византийских-европейских-восточных доспехов. Так например доспех тегиляй, очень распространенный на Руси с 15 века - являлся просто копией с монгольского. Интересно то, что тяжелые доспехи европейских рыцарей у нас совсем не прижились, возможно из-за дороговизны их изготовления.
В 11 веке собраны русскими мастерами?! 😂😂😂А они знали что они русские?! 😂😂😂
@@dimagod5671 А евреи знали что они евреи, когда строили свой второй храм при римлянах? 😂😂😂😂😂😂😂😂🤣
@@cornet-ria Башкиры русские?! Татары?! Удмурты?! Весь северный Кавказ?!Хакасы?! Тувинцы?! Буряты?! Вообще где в Федеративной стране рф находится русская республика?! Именно нет своей земли к нас русских а у всех есть в случае чего (((
@@dimagod5671 Когда делали эти доспехи в составе русских княжеств НЕ было никаких татар, башкиров, тувинцев, чукчей, кавказцев и хакасов. Были одни русские. Все эти народы были присоединены только начиная с 16 века и заканчивая 19 веком. Разговор ни о чем. Историю иди подучи.
@@cornet-ria Не было понятия русский оно появилось лишь в первой половине 18 в во всех документах Московское царство и московиты,слово это ввёл Пётр 1 в 1721 г ! Второе что значит не было?!)) Именно мы нынешняя тер рф входили в состав Золотой Орды с 13 по 15 век !Садись 2 по истории 📖 родителей завтра в школу)))
Что за колпак у ведущегт?
где блин Ерехонка??? это пожалуй самый яркий пример влияние турко-иранских доспехов и это былу как по дороже чем мисюрка
Ролик про доспехи, но оператор упорно снимает участников беседы. Да кому они интересны, эти доспехи!
доспехи на Руси делались но по образцу будь то Византийское, арабское или скандинавское. просто доспех вещь дорогущая и изобретать тратя ресурс и месяцы на эксперимент такая себе затея.
А что такое "скандинавский доспех" и чем он отличался от европейского?
🧐
Меня одного напрягает взведенный самострел с наложенным болтом, на экспозиции?
А где шпаги у стрельцов?
Да... вспоминается минута слабости и позора... когда-то делал иллюстрацию в книгу по временам Ивана Грозного. Заказчик сказал, что не пойдёт - у стрельцов нет свисающих выстрелов, бердышей и вообще они не в красном... у меня тогда не хватило авторитета спорить. Сдался и нарисовал...
я был молод, мне были нужны деньги)))
@@konstantinch3199 да не в этом дело. В иллюстраторстве есть несколько конфликтов, иногда мешающих историчности. 1. художник малограмотный, не знает реалий, рисует штампы. 2. Художник грамотный, но автор пишет фигню, а нужно выражать видение автора. Рисуем штампы. 3. Худред считает, что "зритель не поймёт реализм, нужно следовать штампам". В итоге получается. как в кино: снимают про князя Владимира, а результат всегда получается - про гоблинов. Смотреть это не хочется.:-))
@@EgorSpainter, правда ваша. До сих пор не могу забыть иллюстрации к книжке псевдоисторических повестей В. Каргалова, где дружинники князя Святослава изображены в доспехах бояр 15 века!
@@IvanStepan-xd5rv А исторические художественные произведения все псевдоисторические.
Дык именно от этого пошло выражение "работать спустя рукава".
А вы в ДнД играете? Я просто немогу найти нормальных видосов по геймплею самой ДнД , вот прям интересных.
канал вечерние кости глянь
На 20:55 лучник стреляет средиземноморским хватом на колечной растяжке)) Смотрится так себе. Стрелу на правую сторону6 а хват либо славянский, либо с кольцом. У нас полностью работала копия техники использования метательного оружия взятая от тюрок, монголов и прочих степняков. Ну никак не средиземноморский хват. Посмотрите на иконы, на картины - все колечники.
Московиты разве были на Калке…что за бред!!! Кольчуга очень тяжела в производстве в отличии от пластинчатого. Это не срусский шлем, а новгородский
А что, там разве хохлы были?
@@user-bj3cw7nc5w Это адепт ахуительной истории в которой перенос столицы = совершенно другая страна с другим народом.
молодцы!
Жуков говорил что доспех легчал из-за отсутствия бабла
А было бы бабло, как работать с татарами в чистом поле? Это главные вражины были. Все равно пришлось снимать с себя тяжелое.) Пехота, огнестрел, пушки) Конница тяжелая не нужна) Даже гусары польские не прожили долго)
Вы про ютубера?Если да,то откуда этот любитель может достоверно что-то знать,если даже академики археологии и истории точно не знают.
@@rc3178 а почему академики и историки не знают? Им тяжело сложить 2 + 2? И почему дядька на видео знает, если академики не знают?)))
@@user-mt9cu8vw1p воу воу, полегче. Сложить 2 и 2 не так просто, вот Жуков постоянно умножение с делением путает.😅
@@AaSs-ln9mm да что не так с ним? И почему у этих парней четко? Что то они как то плавают. Доспех поменялся потому что так модно у монголов - как то примитивно рассуждают. Нет материальных предпосылок в их рассуждениях.
20:48 - зачем показывать кольчугу? Тегеляй же был... На других моментах тоже много ошибок. Как же это больно.
Бляяять оператор показывай доспех пожалуйста а не людей.
Как быть человеку, который хочет холить в бугурт в русском доспехе, но не хочет потом лежать в больнице? Как защитить все что можно, но при этом не уйти от исторической достоверности ?
Никак.
Скрытая защита.
Меня одного смутил натянутый самострел?
Оператор много снимает говорящих , не акцентирует на самом материале, что говорит о не профессионализме.
а какже колонтарь и бахтирец???? колонтарь так вообще именно русская адаптация восточных доспехов. Куяк более дешевая версия.
Очень неоднозначное впечатление от ролика, реконструктор иногда высказывает довольно странные вещи. С другой стороны, в комментах творится гораздо большее веселье, причём с любых точек зрения))
ага.. "когда в Европе еще.. а у нас уже!" сразу пропагандисто от независимого историка отличаем
Руских(росиян) не было в битве на реке Калке в 1223 г.были русины(украинцы) и у сербского царя в средние века никаких русских не служили,а служили те же русины...
Опять "шлема". Откуда взялась эта дурацкая форма слова? Двигателя, веса, матеря...😂
Ламинарные доспехи пришли на Русь из степи. Чего это дядька в колпаке сочиняет?
Он с Тулы и познал дзен.
Болт в арбалете, очень опасно лежит...
спасибо большое за ролик. Но оператору лучше меньше смотреть в рот говорящим и больше снимать сами доспехи)))
Нормалёк
Оператор снимает ведущего а не доспехи
Тема свастонов не раскыта😂
А где лапти, береста дубина из бярёзы?
Все доспехи которые выдают за якобы русские на самом деле кипчакское тюркское русские доспехи существуют блогодоря фйльмам
До 16 в. до Ивана Грозного на Руси месторождений железа не было. Урал завоевали в16 веке ,а до этого доспехи и оружие покупали или брали трофеями, потому все доспехи были восточного типа или византийского.
Железо покупали и делали сами
@@Turboslavic ага в лаптях ходили и покупали железо иди опохмелись
@@user-xp5md5he3q ага, Кузнецов на Руси тоже не было. А чтоб строить церкви, ездили в Европу покупать железные инструменты для обработки камня. Ездили в Европу за топорами, за мечами, пиками и так далее, да? Деревья рубили силой мысли?
В Европе крестьяне также ходили в лаптях.
@@user-xp5md5he3q в мехах ходили, и эти меха отлично менялись на железо, золото и серебро (кроме пушнины на экспорт шли воск, кожа, сало, ворвань, лён, пенька, поташ и т.д.).
Факторы доспехостроения - эт ничуть не мода, а пропорциональный ответ на ту или иную угрозу текущего момента. С кем схестнулись - туда и повернулись. Внял, неудачный косплейщик дедУшки Ильича? С бревном бы лучшее его косплеил - всяко пользы больше. Да и картавинки добавь, благо сам Босх велел. И вереница предков, канешь вкупе.
>не мода То то итальянцы немцам делали доспехи "В немецком стиле" чтоб лучше покупали
Рассказывая об ориентализации вооружения и доспехов русской армии, в том числе о снижении одоспешенности, почему-то совершенно не учитывают экономическую составляющую. Большинство рядовых воинов, особенно в конце правления Ивана Грозного или после смуты, просто не могли позволить себе серьёзного доспеха.
"как мы все знаем" как же ето блэд бесит сюкаааааааа!!!! если мы все ето знаем, зочем об этом говорить? скажи чего не знаем олух, оло
Тегиляй показывать не будем, а сборную солянку в одном "комплекте" покажем....
-