Доработка и новая жизнь акустических систем. Лечим болезни у Клипшей R28-F. (видео 422)
Чего может быть проще - купил неплохую акустику, подключил и слушаешь себе. Тем более, что она не из самых бросовых как по своим характеристикам, так и по цене. Ан нет! Оказалось, что весьма не дешевые колонки, могут иметь совершенно дешевые и дурацкие недоработки, которые, по моему мнению, не совместимы с громким именем производителя.
Сегодня мы поговорим о знаменитом бренде Klipsch, а конкретно - о больших, фронтальных напольных акустических системах - R28-F. Но сразу хочу отметить, что вы можете модернизировать практически любые колонки по методике, показанной в этом видео.
По вопросам рекламы обращайтесь: ilyavideo@ilyaliss.com
Не забывайте ставить лайки и комментировать. Я стараюсь отвечать всем.
Подпишитесь пожалуйста на канал. Просто кликайте на ссылку: / @australia1
Чтобы поддержать канал материально, кликните сюда: www.paypal.com/cgi-bin/webscr...
Меня зовут Илья Лисс, я снимаю для вас только красивые, позитивные и честные видео рассказы и интересные истории об Австралии и странах мира. Не претендую на звание эксперта в жизни, политике или природе, поэтому на моем канале вы увидите изложение событий, исключительно с моей личной точки зрения.
Связаться со мной можно:
на Фейсбуке: / ilyalissau
в Одноклассниках: ok.ru/profile/124253801998
в В Контакте: vk.com/ilya_liss
в Twitter: / lissilya
в Telegram: t.me/lissaustralia
в Pinterest: www.pinterest.com.au/au2761/
в Яндекс: zen.yandex.ru/lissaustralia
Напоминаю, что копирование и использование любых видео и аудио материалов с моего канала возможно только при наличии моего письменного разрешения.
Делиться в соц.сетях не возбраняется с обязательным указанием авторства и ссылкой на этот канал.
© 2020 by Ilya Liss. QLD, Australia. All rights reserved.
Идея, съемки, озвучка, монтаж, музыка - Илья Лисс.
#акустика #колонки #доработкаакустики #низкиечастоты #клипш #klipsch #r28-f #качественныйзвук #динамики #акустическаясистема #советы #сделайсам #чтовнутри #берииделай
В комнате жуткое эхо. На средних частотах при таком эхе будет полная каша. Вот именно такие комнаты - это рай для аудиофилов. Сетап придётся менять - бесконечно, бизнес на электролитах а акустике будет процветать. Осталось начать коллекционировать кабели за 400 000р.
Спасибо за видео! Очень полезная информация.
Какие средние и высокие частоты? В комнате жуткое эхо. Множество стекляных отражающих поверхностей, она маленькая для таких колонок. Вы занавеску на ваше огромное красивое окно повесьте, уберите стеклянный журнальный столик, ковер постелите и звук в разы лучше станет. Тогда хоть услышите средние и высоки а не их усилинное отражение. А если руки дойдут до такой "высшей материи" как питание вашей системы и комутация нормальными кабелями (не узлами перевязанными как у вас) так вообще много нового откроете. Смотрю на фронты которые Вы на сабы поставили и плакать хочется. Твитер на три головы выше ушей стал (сцена, микродинамика можно забыть что это такое). А вы полезли портить то что целый ряд инженеров создавал. Да это бюджетные но большие и мощные колонки со своими минусами из-за бюджетности, но в них был баланс, а теперь это шерпотреб который никто у вас не купит, если захотите поменять.
причем тут средние и высокие? для комнаты важнее всего низкие частоты. чтобы гул не собирали
@@user-yj1cc5xk9c За микродинамику отвечает ВЧ-СЧ, а НЧ больше для обьема звука и напора. А у него вся комната в стекле, то это просто жутчайшие переотражения.
@@nlvidio2032 Как измерить микродинамику, не подскажете?
@@ewloncctv498 Музыку слушают, а не измеряют. Есть так что звучит вяло, а на динамичных моментах каша, а есть что очень бодро и разборчиво, без паразитных призвуков с быстрыми затуханиями. Хотите все измерять, покупайте не аудио-аппаратуру, есть куча разной другой аппаратуры для измерений.
@@ewloncctv498 Музыку нужно слушать, а не измерять. Для измерения есть куча более подходящей електронники нежели аудио.
Интересная и полезная тема. Ждём продолжения.
Я балдею от вашего канала. СПАСИБО ОГРОМНОЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
шикарный кинотеатр! Поздравляю!
Спасибо, Илья! Интересно! Думаю себе взять подержанные Technics SB-LX50 в небольшую комнату для рока/джаза. Приходилось ли вам иметь дело с подобными?
Шикарные винтажные колонки - у меня ностальгия по такой аппаратуре. К сожалению, акустику такой конфигурации, с большими басовиками, уже почти не производят. Я не рискую пока брать столь старую акустику по той причине, что у них нужно менять резинки-приводы на диффузорах - там деградирует как сама резина, так и клей. Слишком много возни, но как хобби - двумя руками за! Заглянуть во внутрь этих Technics надо будет обязательно - если там есть электролиты, то они уже наверняка высохли и подлежат немедленной замене. Это, кстати, вторая проблема всей электроники тех годов.
@@australia1 Отлично, понял, спасибо!
@@constantintube4156 Я недавно взял на авито за 10 кусочков рублей Техник с Играет замечательно ничего не пересохло …
Хорошая техника это комфорт и как говорил персонаж из фильма " Кавказская пленница " : пусть наши желания совпадают с нашими возможностями : )
Чувааак) Все это замечательно, но лучше «зашуми» помещение. Пользы больше будет. У тебя голые стены, это прям капец, всевышний так и сказал - капец.
У меня не только голые стены, но еще и гипсокартонные. Обклеивать мне их лень и это не мешает смотреть фильмы. На втором этаже у меня есть студия, где полная шумоизоляция. Там я не только снимаю, но иногда и слушаю музыку, это это тема другого видео.
Скажите, как соединены низкочастотные динамики? И на какой частоте кроссовер делит диапазон? Сдается мне, что при тех номиналах, которые переведены в заставке, должен быть провал на средних частотах.
Сейчас уже и не вспомню. Надо будет погуглить
Какая толщина массива ореха без лака корпуса или они как совковые из стружки по цене ореха?
Не нашел этой информации. Единственно, что есть, это: "Отдельного внимания заслуживает тяжелый массивный корпус. Для каждого СЧ/НЧ-драйвера здесь имеется отдельный отсек с портом фазоинвертора, форма которого идентична геометрии фирменного рупора Tractrix, благодаря чему воздушный поток выводится из отсека более эффективно. В итоге бас становится более чистым и мощным. Изоляция мидвуферов друг от друга в отдельных камерах дает возможность улучшить линейность и устранить внутренние стоячие волны.
Отдаю должное людям увлекающимся, сам бывает заболеваю этим, только возможности несоизмеримо меньше. Автору ролика поздравления не столько с приобретением сколько с задором, в таких летах не угасли зорьки пионерские. И никакого сарказма, от души поздравляю, людям увлекающимся жить интереснее, а совершенству нет предела. С Новым Годом! интересный человек, и желаю в будущем заморочиться еще и звуковым оформлением помещения, при таком-то сетапе грех пренебрегать такой малостью.
Спасибо что подсказали у меня стоят електролитчиские кондёры но я поставлю плёночный. Ещё раз спасибо!
Здравствуйте. Подскажете пожалуйста стал на басах дребезжать динамик. Хотя визуально всё цело?
Скорее всего катушка касается магнита. Если нет опыта, то нужно искать специалиста.
Огонь, всё правильно сделано, только я бы тоже самое сделал с фронтовыми колонками!
Я об этом расскажу в следующем видео про акустику. Дорабатывать следует только то, что имеет недостатки. Акустика, заявленная как high-end, собранная вручную с подписью мастера и великолепно звучащая, вряд ли нуждается в доработке.
@@australia1 А тут Вы сильно ошибаетесь, все точно те же будут симптомы, и лечение тоже аналогичное нужно. В клонках в 3-10 раз дороже внутри = теже проблемы, все крупные производите экономят на всем от коннекторов до проводки и конденсаторов и всего.....так что ....тут вопрос желания и необходимости.... что говорить вон предохранители поставьте пурпурные = фиолетовые от Синергистик ресерч и дайте им 3 недели приработаться и вы скажите вау!!!!! Да ладно!!!!.......не может быть. Все отзывы в интернете верные про них написаны и мой там тоже есть...
Автор скажите пожалуйста а на какое напряжение был рассчитан электролит который вы сняли с кроссовера?
Сейчас уже наверное не найду.
Здравствуйте !!! Подскажите как подбирать конденсатор на замену ??? какая мощность колонок ??
ставьте такой же по номиналу, как был
Кандеры поменять и катушку новую без железного сердечника. Но нужно понимать что нужны замеры и приборы чтобы понимать что в итоге. А так просто изменения но какие? Может лучше может хуже. Катушку чтобы поменять нужно индуктивность замерить и провод сечение чуть увеличить, ну и замеры конечно нужны. Ещё комната и расположение акустики тоже влияют и гораздо сильнее того что вы переделайте. Ревербирация для кино должна быть пониже чем для музыки для разборчивости.
Согласен с правильностью доработки. Можно избавится от клемм и припаять. Если динамики параллельны, то с фильтра отдельно на каждый динамик подавать сигнал парой проводов..
Всё было отлично, дядь, ролик интересный) Но нужно было дать послушать нам))
в Ютубе-то?
Еще полезно обклеить внутренние стенки рупора ВЧ виброизоляцией.
Наверное все же внешние, то есть те, которые внутри корпуса. и сами рупоры посадить на резиновые уплотнители.
@@lord.k Да, я именно это имел в виду.
На мой канал с этого ролика почему-то много переходов, типа ютуб рекомендует. Причем, на ролик: Как правильно ставить аппаратуру?
Ну хорошо, будет приток новых подписчиков :)
Интересно а на сколько миллигенри катушки
Теперь осталось на фронтах заменить электролиты и добавить шумку!, а вобще еще нужно 4 колонки на потолок и будет нормальный кинотеатр с Dolby Atmos ;)))
Были у меня подобные, нееет, Sven, подобные по конструкции, только два фазоинвентора. Достались не дорого, по нашим меркам! Но звук при красивом дизайне и хорошей отделке - "бубняшки", (определение одной милой дамы с канала Stalker 29218). Теперь о сути, два динамика, в таком типе акустического оформления, это широполосники, они должны(!?) отыгрывать средние (СЧ) и низкие (НЧ) частоты, и вот здесь засада, если для НЧ работа такой спарки благо, то для СЧ - попендос (попадалово и т.п.). Вопрос почему!? Ответ - данные динамики работают и по СЧ, и без акустической изоляции происходит вычитание средних частот (расстояние между динамиками на длину волны, скорость звука приб. 330 м/с. и т.д.)Тыловое излучение!. Как я поступил, сшил два мата (на каждую колонку) чуть более ширины колонки, маты наполнил синтепоном толщиной не меньше 30 мм, и разделил АС на две части этими матами, от средней точки между динамиками до фазоинветоров. Добавил синтепона и по углам (ату стоячие волны). Что стало с звуком? Динамики отличные, поэтому СЧ стали прозрачнее и разборчивые, и низ детальный ! С усилителем В. Могильного они зазвучали (ну просто песня)! Подарил эти АС с усилителем младшей дочери. Потому, что музыку слушаю иногда и ТЕЛОМ (Австралия), по этому АС у меня с динамиками 15 дюймов с подобным усилителем. Автору и зрителям - все благ!
Согласен. :)
"Динамики отличные" как говорил Альбе́рт Эйнште́йн все в нашем мире относительно .... стальная корзина, противо магнит... пищалка рупорная ... на любителя конечно ...
А кенгуру приходят послушать?
1 Да, электролиты с годами сохнут. Хутроумные китайцы по этому их в блоках питания приклеивают к греюшимся трансформатора, что в светодиодных лампочка, что в ноутбучных блоках сдыхает этот модуль. 2 Основной параметр конденсатора в данном случае ESR - соотношение внутреннего паразитного резистора к ёмкости, насколько быстро он может отдавать ток и поглощать его. 3 Эти чудо конденсаторы по 500$ такие дорогие в первую очередь из за огромного рабочего напряжения в 1200В и большой ёмкости. Обычно рабочие напряжения у них до десятков вольт. Спасибо за очередное интересное видео!
Прикол в том, что конденсаторы за 450 баксов всего-то на 200 вольт. Что-то мне подсказывает, что на этом классе колонок, уровне моего слуха и типа фильмов, что я смотрю, разницу между дорогими и дешевыми я на слух не почувствую. Хотя...
Напишу автору: Попробуйте подключить разными проводами от усилителя до колонки НЧ и ВЧ звено. Хоть и не бивайринг, и не биамплинг, но звук изменится. Из выхода усилителя две пары проводов параллельно, а на колонках, сняв скобы, которые параллелят звенья в колонках, одну пару на низ, и другую на верх. Попробуйте. Даже на такой небольшой длине будет разница!
Молодец!
вот так и наверное они оценивают свои колонки, затрат на 500, а продаю за 1500. Отличное видео.
Хорошо вещаете)) Послушайте колонки с лабиринтом, сильно удивитесь))
полностью согласен! Лабиринт дает качественно интереснее бас, он совсем другой....намного интереснее. Сабы либо до 55 ГЦ или до 89 ГЦ настроить желательно, взависимости от возможностей основной акустики. И вывешивайте все на веревки от саба до усилков и источников звука = полная развязка с полом это не сложно и недорого если знать как ( к потолку нет необходимости крепитьверевки....) нужно знать как...
перестановка АС на полсантиметра может дать такой же эффект
На такую площадь такие колонки это мощно))) 90% их силы не услышите никогда в таком помещении и расстановки.
Я купил новые колонки у нас в США , поработали 2 часа и перестали включаться. Вы не знаете в чем может быть проблема?
наверное сломались
Дело в том что плёночные кондёры тоже являются электролитические, и на писчалки нужно ставить кондёр ввиде коробочки полуплоской пластиночный, они более быстрые, заряд, разряд, как в Динах, по этому я скептически отношусь к Клипшам, рекомендую BENNIC с Али, просто турбины, не хуже Мундорф, а гдето лучше, а стоят копейки!!😤
справа окно а слева пространство никаких поглощающих панелей сколько не колупай акустику звучать оно не будет
Китайцы акустические провода делают из алюминия с омеднением. Тонкие. Лучше взять обычные медные для электрики и большого сечения.
У TDL reference крутая)
Кабеля у вас откровенно негодятся, рекомендую Неотек 5000, или Кимбер 4, или бонально Фурутек, ну или Бомбу!!!🤩
А какая модель старшей системы?
Здесь рассказывал о них: kzhead.info/sun/gaWYXa-vfX2menA/bejne.html и здесь: kzhead.info/sun/isWSdbqLkV-PdaM/bejne.html
Мне кажется нужно было их подключить одновременно и прослушать доработанную и не доработанную, послушать разницу. Ну а так замена проводов внутри колонки дело конечно такое сомнительное, ведь сами проводники которые в конденсаторе и резисторах кросовера тонюсенькие и не понятно из какого металла.
Поэтому умные и знающие люди ставят минимум Mundorf Supreme, там ножки 99% серебро + 1% золото, и обкладки на конденсаторе соответственно такиеже, да и результат будет интереснее проверено лично! и не один раз. Да и сопротивление нужно менять на тот же Mundorf желательно что дороже. Катушки бы тоже поменять, Коннекторы на WBT Ag Next.... Подвесьте все колонки на веревки и вы удивитесь, как оно может играть, да много чего можно сделать. это только малая часть....
обрезал кусочек проводника от конденсатора( конденсатор из самых дорогих) а он липнет к магниту хотя на вид провод вроде медный
А еще лучше было произвести замеры АЧХ, до и после. Потому, что связка уши+мозг - не самый надежный инструмент.
Вклеив поролон, Вы изменили объём ящика, таким образом, повысили итоговую резонансную частоту басового звена. Если Клипш сейчас настолько плохо рассчитывают и комплектуют свою продукцию, то стоит ли её вообще покупать?!! В хороший звук колонок со сковородками, вместо диффузоров, просто не верю. Сравнивать звучание лучше на чисто акустических инструментах - рояль, виолончель и т.п.
Имею акустику proac140. Долго пытался получить приемлимый звук. Пришил к Звукопоглощащему поролону искусственную шерсть. Под динамики резиновые прокладки и т далее. Все в пустую. Также страдал размещая их в разных частях комнаты улучшения были минимальные все было не то. Как то пришла идея отделить перегородкой низкочастотный динамик от среднечасотника и вч динамиков. Для опыта вместо перегородки подошёл журнал. Я его немного согнул и засунул изгибом в сторону среднечасотника и вч динамика поместив поверх паралона. Собрав и включив акустику я не поверил своим ушам музыка зазвучала как надо без всякой переделки кроссовера и других конструктивных изменений. До этого хотел уже избавиться от акустики теперь все устраивает на все сто. Остаётся наслаждаться музыкой. Может мой опыт поможет заставить зазвучать вашу акустику без каких либо вложений с минимальным вмешательством а я бы сказал что даже без него так как журнал можно всегда извлечь.
Спасибо за совет, учту при доработке другой акустики. Дело в том, что конкретно эти колонки имеют два одинаковых динамика, отвечающих и за средние и за низкие частоты - их нет смысла отделять друг от друга. К тому же они оба работают с фазоинвертором.
Именно омеднённый люминий с целью удешевления.
"чем бы дитя не тешилось лишь бы не кололось". Для себя, надо хорошую! акустику покупать...
Согласен. Так и делаю. Но ведь тогда масса людей останутся без этого видео :)
После просмотра видео осталось полной загадкой какие провода для внутренней разводки в колонке использует бренд этот бренд? по виду это китайский подзаборный шмурдяк. Не соблаговолит ли автор данного видео пойти на эксперимент, что б облагородить звук? Заменить внутреннюю разводку на акустический кабель?
Лень опять разбирать. Тем более, что провода уже поменял на большого сечения, о чем и было сказано в видео. Да и для тыловых колонок этого уже больше чем достаточно.
В начале если вы не понимаете ни чего то проходите мимо, а сами в интернете говорят в интернете говорят:) я думаю кто любит музыку качество само собой штатная проводка меняется
Мы, привыкшие к хреновому качеству, дешевке и к процессу собирания сливок на дерьме, по-другому себе жизнь и не представляем. А ведь по-хорошему, надо просто купить нормальную систему за нормальные деньги от нормального производителя. А отвертку засунуть себе куда-нить подальше. Но жизнь с нами обошлась по-своему... :)
ви наполнителем изменили резонансную частоту и добротность-вопрос зачем?чтоб гудело на низах?их инженери тестировали в безеховой камере когда разрабативали,у вас квалификация више?камера для замеров есть?какие 5 киловат?????на стадионе только:)там на синусе вся система ват 400 может даст-5 киловат даже ваша розетка не видаст
На пике сабы выдают по 800 ватт каждый, фронты - по 1000 ватт, средний динамик - 800, задние - по 600. Итого: по заводским спецификациям пиковая мощность всей системы - 5600 ватт. В чем проблема? Ну а по поводу резонансной частоты и прочего - на слух ничего не гудит, верха стали интересными, а что еще нужно потребителю? :)
@@australia1 там катушечки по дюйму каих 1000 ват?ви в своенм уме?посмотрите как расчитивается мощность относительно площади катушки и вам сразу станет ясно,и не несите бред пожалуйста-учебник физики за 5 клас вам в руки.хотяби програму средней школи надо понять чтоб писать о киловатах
@@wot7435 чувак, скучно жить? Некого потроллить? Я ведь написал: пиковая, по паспорту. Все нормально, попьем чайку, расслабимся, а? :)
Если на дорогих экономят, то что говорить про бюджетные.
Сабвуферы предназначены не для красоты инсталляции а для увеличения низкочастотной составляющей в обшей звуковой картине и для такой площади помещения - сабвуфера с 15 дюймовым динамиком с мощностью до 500 ват одного да-же будет много , если ему найти , необязательно в этой комнате а доме место где он будет работать на все 100 процентов, на пользу а не во вред всей акустической системе . Нужен третий сабвуфер установленный в нужном месте дома а эти два можно не включать и использовать для красоты инсталляции и интерьера
Катушка индуктивности у вас стоит с сердечником ее можно заменить на катушку с воздушным сердечником
Хорошая идея! Но нужно правильно рассчитать новую катушку.
@@australia1 на плате номинал прописан или на катушке или измерить саму катушку. Катушка с сердечником вносит искажения в звук, тогда огонь 🔥
@@user-rb5mf5bt3s А есть доказательства какие нибудь что вносит изменения? Первый раз о таком слышу, было бы интересно посмотреть=)
@@brainwayOf Петля Гистерезиса. Намагничивание и размагничивание сердечника нелинейный процесс. Свойства катушки, в том числе и ее индуктивное сопротивление меняются в зависимости от создаваемого ей поля.
Комната не подготовленная для звука, смысла нет что-то там с колонками ковырять.
А как соотносится проблема звучания колонок и неподготовленность помещения? Я полагал, что это два не зависящих друг от друга, вопроса. Можно, конечно, найти причину, чтобы забить на все и ничего не делать, но данное видео не о том :)
@@australia1 видео то всё правильное). Но комната - один из главных факторов. Если она не подготовлена для звука, то не услышишь его и сабвуфера тем более), хоть сколько переставляй, добавляй или переделывай колонки).
Я не скажу, что звук мне не нравится. Пока что рано дом сносить :)
с электролитом звук натуральней
Самая толковая доработка, это замена электролитического полярного конденсатора на плёночный. Вы практически выполнили доработку АС так, как рекомендует профессор Ван Дер Хуль. Промахнулись только с тем, что обклеили стенки поролоном. Тут клипщ сделал всё правильно. Звукопоглащающий материал должен находиться именно в центре АС, чтобы убрирать стоячие волны... Помните как в советской акустике в центре находился капроновый чулок набитый ватой? Если вату проложить только вдоль стенок, то пропадает так называемый "панч" и хлёсткость. Собственно что у вас и получилось, бас стал мягким. Поролон со временем рассыхается (((. Сам профессор Ван Дер Хуль рекомендует весь объем АС заполнить материалом, но не плотно. Было бы неплохо ещё промыть места пайки Изопропанолом от канифоли, так чисто для эстетики. Спасибо вам за видео, было интересно посмотреть на эти колонки изнутри. У меня были колонки Klipsch rf-52ii, там кроссовер гораздо солиднее и никаких полярных электролитов.
там НЕполярные электролиты, они уместны только в НЧ (Катушки индуктивности с сердечником тоже уместны в НЧ и сабах) ее можно заменить на катушку с воздушным сердечником только на СЧ и ВЧ), в СЧ и ВЧ да их хорошо менять на к73-16 и полипропиленовые.
Клипши как раз этим грешат. Я сейчас вообще заказал войлок 5мм потому что не только синтепон неправильно был уложен, но и корпус построен так что дает стоячую волну на 130HZ 10-/+... Если корпус построен правильно, то вообще можно обойтись без наполнителя
да, пленочные многослойные преображают звук!
@@Antonioni20071 плёночные конденсаторы не преображают звук, а не искажают в отличие от керамических и не высыхают, в отличие от электролитических конденсаторов
@@alexeybelous2138 Только почему-то замеры не показывают разницы между пленкой и керамикой, да и между электролитами тоже.
Надо было ,ещё катушку с железным сердечником поменять на без каркасную из более толстого провода ...
тоже бред. в катушке есть еще параметр активное сопротивление, которое может и не получится без сердечника
@@314Polkovnik почему бред??!! Сами пробовали менять ???
@@user-cb5py1js6y потому, что от этого ничего не меняется, вообще ничего. а если менять катушки, то станет еще хуже. толстые же провода увеличивают нагрузку на клеммы динамика, которые могут просто сломаться.
@@314Polkovnik Я не знаю какие динамики вы используете..... у которых клейма отваливаются....
@@user-cb5py1js6y я занимался в свое время самоделками по журналу хобби хи-фи (немецкий журнал), где в рекомендациях было четко сказано, для каких мощностей какой калибр провода использовать. для интереса посмотрите внутренности топовых джаблей, дали, псб, ямах.
Средние и высокие частоты ни какие, нужен дополнительный сабвуфер?
Дык на фронте стоят два Reference III, на которых четыре 10-дюймовых басовика (2000 ватт в пике) + под ними еще два 15-дюймовых саба по 800 ватт каждый. Хватит баса, чтобы сдуть с дивана. Вместе с диваном :)
@@australia1 Да тут и стену провалиться можно.А не пытались это хозяйство сбаланстровать штатным настройками? По тексту я понял, что баса больше, чем нужно и он забивает середину и высокие.
Все прекрасно сбалансировано, никаких дополнительных настроек не требуется
видео по теме: kzhead.info/sun/dqdmkt6inaFmdqs/bejne.html
Смотрел видео, замитил большое зхо в комнате от голоса, слушать в такой комнате с эхом такое себе качество.
Хм, как интересно. Я думал там фильтр сложнее и интереснее, а внутри китайщина какая-то. Катушки на вид субтильные, сопли клеевые... Би-вайринг особенно умиляет.
Там ведь никто не видит :) На самом деле, этот комплект был недорогой - что-то около 2400 наших долл. за набор 5.1
Думаю в реферецах почти такая же картина.Заглядывал во много разных АС,везде все стоит копеечное и у половину колонок корпуса звенят.У знакомого рефер 7,тоже в составе дом кино вроде не плохо,но если для стерео лучше взять forte.Кстати внутрянку не дал посмотреть,интересно будет взглянуть!
Вполне возможно, хотя, динамики прикручены не к корпусу, а в металлические гнезда с резьбой, впрессованные в дерево. Сделано очень аккуратно и надежно. Похоже, что уровень все-таки гораздо выше. Раскручивать пока не буду - нет надобности. Для стерео у меня есть студия, я ради интереса постоянно покупаю у населения всякие понравившиеся усилители и колонки и слушаю. Ненужное продаю. На самом деле, оно все ненужное по той причине, что сейчас я на 99% слушаю музыку в наушниках с компьютера.
@@australia1 Понятно,что все сделано добротнее и продуманнее,и звучат лучше так ведь и ценник совсем другой.А вот что внутри все равно интересно.Если надумаете разобрать снимите видео.Спасибо.
уж это обязательно! :)
наверное там электролит для смягчения?
угу, чтобы если уронил, подушка-амортизатор была :)
Ну у вас то дом это да в квартире тем более наших советских с нулевой звукоизоляции такое не поставишь) hi fi плеер и наушники как вариант
🔊🤳💪✌👍😉
Прежде чем разбирать акустику, проверьте акустические и межблочные кабели. Возможно, что замена межблочных кабелей на профессиональные, и акустических кабелей на обыкновенный медный, монтажный провод 2х2,5, улучшила бы высокие частоты и звучание ваших домашних АС в целом. По поводу замены проводов в АС. На средне частотные и высокочастотные динамики подается сигал на порядок меньше, чем на низкочастотные. Поэтому, заменять проводку к ним на провода большого сечения не имеет смысла. Прежде чем переделывать вторую колонку, желательно сравнить звучание переделанной и оригинальной
Разводку внутри акустики однозначно стоит менять,тем более в этих клипшах,а межблочники и даже замена сетевых кабелей на усилителях,сд проигрывателях и т.д. вкупе дают удивительный результат.Люди не верят,тогда я им у себя дома ставлю что-то послушать,а потом меняю сетевик на усилке и спрашиваю:,,как?".Все говорят что звук меняется(сетевик Акролинк советую).То же самое с межблочниками(у меня Фурутек).Но самое страшное в этом всём,что акустика у меня S90,и всё прекрасно слышно...У друга Клипш Форте за пол лимона,слышу тоже самое (тестируем сначала у него,потом у меня).Так что переделка обязательно!!!!
@@cxgxhshdjdn7975 Самый лучший звук, который я когда либо слышал, это были колонки S90 у парня, который записывал с винила на катушки. Западные с ними сравнивать нет смысла. Магнитофон, Юпитер 204, конечно же был настроен умельцами. АС, дорабатывались или нет, неизвестно. Более лучшего звучания акустики никогда не слышал.
@@best_soundС 90 конечно не предел мечтаний,но если нет денег на хорошую импортную дорогую акустику (а по нынешним меркам это от 200 т. наверно )то С 90 середины 80х были неплохи.Были у меня С90 F и последние (с квадратными сетками)-не понравились.А насчёт этих Клипш из ролика- у моего знакомого аудиофила-мастера от них остались только корпуса(все динамики поштучно продал и с Ебея тогда заказал другие какие-то аудиофильские дорогие)-Клипши отдыхают сразу....
Кроме ремонта велосипедов и самокатов Илья, можете открывать ателье по тюнингу и колонок))
И не только. Я еще умею петь и плясать!
Это только за большие деньги.
имхо, такой доработкой звук практически не улучшить. если только % на 5. И далеко не факт что услышишь разницу. Тем более если они играют от ресивера. Тем более на кино. Вот если б собрали одну колонку и сравнили в лоб со второй было бы интересно вам самим, услышали бы разницу или нет))). Иначе это просто самовнушение. Ну а про увеличение цены от такой доработки это конечно наглость)) и расчет на идиотов.
Макс, это не расчет на идиотов и не наглость. Одни в этом видео найдут повод не сидеть сложа руки, а другие - просто развлекут себя просмотром. Я в ролике честно высказал свое мнение, эти колонки до сих пор стоят на тылах, я ими доволен, менять не планирую. А до доработки их хотелось выбросить. Как-то так. :)
Есть у меня предположение, что электролит там для сглаживающего эффекта. Чтобы не было слишком резких пиков амплитуд на вч. Фарады на левом и правом канале должны совпадать. Что касаемо проводов, то тут всё менее изощрённо - толщина не так важна, сколь низкое сопротивление. Собственно... Я бы без тестера и не делал бы ничего.
"толщина не так важна, сколь низкое сопротивление" - это хорошая мысль. Т.е. для уменьшения сопротивления, я должен не увеличивать сечение проводов, а использовать сверхпроводники? Я других вариантов уменьшения сопротивления не знаю. "Я бы без тестера и не делал бы ничего" - это нужен совсем хороший тестер, что умеет сотые доли ома измерять. А надо ли?
@@australia1 толщина провода своей ёмкостью частично компенсирует его сопротивление. Но дьявол немного в другом находится... Суть такова - если взять суммарно все сечения катушек динамиков в акустической системе, то можно получить правильное сечение подводимого провода от усилителя. От платы кроссовера важно, чтобы на каждый динамик подводились то сечение, что равно сечению намотки катушки. Для того, чтобы это узнать, нужно смотреть специализированную информацию по излучателям отдельно. Это не просто. Если выполнить эти условия, то получите наиболее верный фазовый шаг. Более точное согласование излучателей. Что касаемо сопротивления... Как-раз это не сложно. Даже обычный тестер подойдёт. Поверьте, разброс сопротивлений вас может весьма удивить. Очень много некачественных проводов, которые выдают за хорошие. Разница может достигать нескольких Ом. Чем меньше, тем лучше будет динамика и высокие частоты. Вы это воспримете как прибавку детальности из-за снижения компрессии. Фазу и Ноль лучше вместе не располагать близко. Воздействие их полей так-же негативно. Это особенно справедливо для проводников от УНЧ до АС. Там выше энергия и соответственно плотнее поля. Про демпфирование внутри - тут необходимо в первую очередь убрать стоячие волны. Это достигается просто отсутствием параллельных плоскостей внутри стенок АС. В весьма небольшой степени вы это выполнили. Что конечно замечательно. Для замеров конденсаторов можно использовать стандартный LC-метр. Прошу вас не критиковать мною изложенное. Такие меры с проводами очень заметны на моих АС, и далеко не факт, что будет сильно заметно на ваших. Хотя конечно, Клипши можно довести до ума. Динамики там действительно неплохие.
Да уж какая критика! Все, о чем мы сейчас говорим - больше религия, нежели реальность. Да и звучание не всегда определяется тщательными замерами, например, та же магнитная лента или винил, добавляют и шумы и искажения, но слушаются на ура. Здесь важно нравится ли звук или нет. Я, кстати, немного говорил обо всем этом здесь: kzhead.info/sun/dqdmkt6inaFmdqs/bejne.html
@@australia1 Ильюха чушь несет. Автор, Вы молодец, что взялись и сделали. Да, это лучше, чем было, но, это, конечно же, очень плохой апгрейд. 1) Схема имеет пики на частотах среза по импедансу. Схему надо по идее бы новую сделать, учитывая импеданс. 2) Провода просто ужасные, они глухие, поэтому баса и кажется больше, на самом деле это гул. 3) Нельзя одинаковые провода такого типа вести к динамикам. Это сложный процесс, провода тщательно надо подбирать. У меня есть море роликов-стримов, где я предоставил в свободный доступ методику апгрейда на примере Yamaha NS-777 ( это такое же д.рьмо, как и Ваша АС в заводском состоянии). Можете использовать то, что я описал, удивитесь результату. Но в целом, лучше так, как Вы сделали, чем ничего не делать.
@@MasterskayaZvuka у меня это тыловые колонки, а за бас отвечают два 15 дюймов 800 ватт саба. На фронте стоят вполне достойные Reference III, да и вообще, вся эта система используется исключительно для просмотра фильмов :)
А как вы опредили, что это был электролит? Где плюс?
Глаз у меня - алмаз. :) После 35 лет работы в области электроники. Не рассматривал данный конкретный случай, ибо этот конденсатор интересовал меня лишь для выброса, но хочу заметить, что электролит не обязательно должен быть полярным.
Конструкцию электролита знаете?
Лучше оптического кабеля ещё ничего не придумали.Звук получается громче и качественнее.
главное - громче буду срочно переделывать колонки - подключу динамики оптикой :)
Толстые провода тоже хреново
Эти колонки (r28f) я так понимаю мало чем отличаются от сериии klipsch synergy F3, вот все такое же, тонкие провода, фильтры одинаковые, да и динамики скорее всего такие же, дешевая штампованая корзина, диффузор из пластика (нет там никакой меди или графита, это маркетинг), только вот цена синерджи F3 в новом цвете блек эдишн 300$ за шт.
Нет, эти колонки на голову выше F3, но это им все равно не сильно помогло. Однако, я до сих пор ими пользуюсь как тыловыми и менять не собираюсь - после доработки они звучат достойно. Для тыла конечно.
Саб и аккустика в углах ГУДЯТ! ☝️
Неа, не гудят. От слова вообще. :)
В углах хорошо вешать маленькие сателлиты, звук объёмнее. А саб и напольники лучше хотя бы метр от угла.
Можно попробовать Ресивером побаловаться может тогда зазвучат Надо пробовать А с Референсами конечно будет звук ого го…
ТАМ ЕЩЕ И СТАЛЬНЫЕ ШАЙБЫ СТОЯТ НА ЗАЖИМНЫХ КЛЕММАХ ))
надо было сразу высоковольтные провода впаять, динамика бы улучшилась, атака...
а что такое высоковольтные провода?
@@australia1 СИП-3🤣
Автор ролика, советую по вч применить 3го порядка фильтр. Улучшит звук и выровняет правильно фазу.
Не стал ничего переделывать, доделывать, улучшать.. Не получится нужного по определению. Всё с нуля делать, получится что хочется))
Тюнинг колонок Клипшей дело довольно тонкое и неблагодарное.Акустика с весом 25.68 кг каждой колонки изготавливается из массивных плит МДФ. Деревянные глубокие конструкции с надежным каркасом при высоте более одного метра устойчиво размещаются на широких противовибрационных шасси. Все звукоизлучатели расположены на лицевой стороне под съемными грилями, а винтовые клеммы традиционно установлены на тыльной панели. Благодаря качественной виниловой отделке система имеет стильный дизайн, который является универсальным для современных интерьеров. В новой линейке напольной акустики модель KLIPSCH R-28F отличается высокими показателями чувствительности и выходной мощности, что делает ее актуальной для больших помещений.Пара меломанских колонок с тремя фирменными динамиками и двухполосной схемой воспроизведения обладает высокими характеристиками звуковой сцены.Как то так.А про тюнинг комнаты для прослушивания Вы как то забыли.
Честно в этой АС больше рекламы и цветового дизайна, чем эффективности в звуке приближенному к натуральному. Я бы без кроссовера на прямую попробовал и если ДГ играют с другим-родным потенциалом, то не стал бы тратить деньгу на кондюк.
так нужно просвещать, когда ничего не знаешь и не понимаешь в Акустике.
5 килловат??? Серьёзно? У меня на сцене меньше :)
Да какие-то хилые эти самые 5 киловатт - крышу не сносит, только диван прыгает :) На самом деле, акустика мощная, а усилитель у меня по 200 или 250 ватт на канал (не помню, а смотреть лень), разве что на сабы идет 2х800 ватт при полной громкости. Попугая сдувает с ветки, но больше 80% громкости я еще ни разу не выкручивал.
С удовольствием приму выбрасываемые клипшы ☺️
Конечно басс добавился, Вы же демпфировали излишне динамики изнутри, чем уменьшили их ход, но ачх не только нижняя граница вниз прошла и начались слышны басы, но и верхняя граница тоже, я думаю Вы сбили все настройки инженеров которые вымеряли это все на специальном оборудовании и теперь там абы что. А по поводу звукоизоляции то демпфируют как клея к стенкам, так и размещая звукоизолирующий материал между динамиком и стенками, в точках где встречаются волны от динамиков и отраженные от стенки, так как точки их пересечения и дают лишние призвуки внутри. А вообще оба варианта демпфирования рассчитаны на разный эффект и делая отсебя рушится гармония заложенная на предприятии инженерами
И да и нет. То, что было рассчитано инженерами, было ужасно по звучанию. Сейчас стало гораздо лучше. Этого достаточно, чтобы сказать, что переделка удалась. Ибо субъективное ощущение - это главное. Тем более, что это задние колонки и я использую их только для просмотра фильмов. Мало того, если бы я в своей жизни ничего не делал и ждал работ инженеров, я бы сейчас продолжал сидеть в своем Гадюкино и без гроша в кармане. Движуха - это жизнь.
Электролит не полярник.
Не знаю были ли комментарии на эту тему Сечения проводника для колонки оставляет желать лучшего
На счет разводки кабелем на вч более толстым кабелем.. это сомнительная затея ... та как последовательно с вч динамиком стоит резистор а это узкое место как будто 100метров тонкого кабеля...
Конечно, к тому же эти провода очень короткие. Но ведь звук - это больше философия, поэтому раз уж залез, то заодно и сделал. :)
@@australia1 Литцендрат на вч для полного счастья...
Не, я в него не верю. Здесь ведь важна еще и вера, ибо звук - это не только философия, но и религия. Да и не было его под рукой в тот момент, а жаба - животное серьезное...
Насчёт резистора. Я при апгрейде своих АС заменил подобные на проволочные С5-35В - был очень удивлён, сколько информации вязло в керамических резисторах и окрашивали звук(сильно заметно на женском вокале). Аналог Советским - Ohmite Audio Gold Resistors.
Вот вам и клипшы...
зависит от ценовой категории, да и практически во всех колонках есть что улучшить
Комната звонкая
Эта - да. Для других работ у меня есть студия. Там все тихо и приятно :)
Именно из за такого отношения производителей я делаю всё сам с 0,включая усилители
Делать с нуля - это увлекательно, но все-таки не получится "переиграть" труд огромных компаний. Я зайду к вам, взгляну
@@australia1 дело в том что я с детства изобретатель,и пробую такие решения,которые никогда не встречал,например минуту назад я придумал ещё один способ порезать ширик для сч для лучшего звука,это типо режектора,пример конденсатор-катушка в землю для среза нч,после снова катушка для среза вч (можно и с кондёром в землю) паролельно им хороший кондёр для воспроизведения сч вч без потерь,также его можно пускать через резистор если ширик громкий на этих частотах,или вообще сделать на нём аттенюатор,так как для фильтрации нч на 120гц нужна большая ёмкость конденсатора,у меня к примеру это 330мкф,а такой кондёр высокого качества дорого стоит,и он может вносить грязь в сч вч,поэтому его режем для минимального влияния на сч вч. Если вы такое встречали,поделитесь,интересно посмотреть.
@@australia1 как вам такая идея?
@@australia1 помимо этого на сч вч сдвиг фазы становится меньше,так как это первый порядок,но можно сделать и вторым и таким образом стыковка с вч будет слитнее по фазам,я выставляю дистанцию между динамиками по импульсу во избежании временных задежек,а вот фазировку стараюсь порядком фильтра соединить
@@australia1 к сожалению в моей стране нет единомышлиников,поэтому приходится их искать в сети и делиться,и всегда хочется услышать критику или предложения что ещё можно сделать
Отошли мне их ,зачем выкидывать
первое, ватин внутри это не звукоизоляция и не вибропоглащение, с его помощью "увеличивают" внутренний объём колонок. Второе на вч нужны провода потоньше , 0.5-1 самое то, долго обьяснять, на нчмнаоборот потолще и желательно моножилу, или многожильный каждый в своемй изоляции 4-8 шил, суммарно 2,5-4квадрата, провода очень плохие, этот прозрачный пвх чистое зло, этот диэлектрик накапливает электричество и выдаёт его фоном что слышится как гудящий басс, ( это если совсем на пальцах) басса кажется его много но это паразитный басс, провод внутри можно и обшить, но нужно его закрепить обязательно, но не прям в натяг как струну. Кстати не удивлюсь если в референсах тоже электролиты найдутся тоже стоит поменять, тут идею полностью поддерживаю, про катушки с воздушным сердечником уже писали, но только на сч вч!
Изначальное предназначение внутреннего наполнителя - предотвращение появления стоячих волн. Виртуальное увеличение объёма происходит из-за физических процессов - бОльшей потери энергии воздухом из-за введённого поглотителя.
Смысл от метра моножилы в корпусе, если до колонки 10 метров многожильника?
@@captainjack5903 смысл в медных/серебрянных проводах в дорогой оплётке если от трасформатора в дом идёт алюминий в пвх?))) "последний метр" имеет значение, он работает как бы как фильтр, тем более что идёт уже после кроссовера
@@user-zj1ud7ei5n Сетевые провода в дорогой оплётке - во первых, это красиво. Другого смысла никто объяснить не смог. Никакого последнего метра в электрике нет. Есть последовательно включенный провод и катушка динамика и все, чего нужно добиться, чтобы провод по характеристикам (сопротивление, емкость, индуктивность) был существенно, например в 100 раз, лучше, чем аналогичная характеристика обмотки головки. Что для любого более-менее приличного провода выполняется автоматически. Даже если это алюминий в ПВХ, у него будут миллиомы, нанофарады и микрогенри, что значительно меньше разброса параметров элементов кроссовера.
Блин! Мужчина! Ну что же Вы выдаёте желаемое, за то что действительно у Вас получилось в итоге. Ведь для того что бы оценивать, надо было переделать вначале, только одну из колонок. Затем, через перекидной тумблер, обе колонки подключить к одному из каналов. Ну и слушать конечно. Переключая по очереди, то одну, то другую колонку... И вот тогда, уже можно было бы ваши речи послушать. П.С. - И кстати, медь вашу новая, будет из бескислородных, надеюсь:) А то вдруг на пищалку, тонковат будет кабель. И ВЧ будут в нём застревать, за кислороды цепляясь?
Пиковую мощность никто не измеряет, она в доли секунд. Нужно смотреть долговременную мощность, либо музыкальную. 100 w в доме уже громко, на 300 w музыкальной стекла должны рассыпаться.
У меня канал художественный, а не образовательный, за правду не борюсь, развлекаю зрителей. У моих фронтальных Reference III номинальная по 250 ватт на канал, усилитель соответствующий. Стекла пока живые :)
это не доработка, а ковыряние хорошей вещи. серийную акустику если и дорабатывать, то нужны замеры и под них настройка фильтра, а не замена одних деталей на другие.
После просмотра понял,что не стоят эти колонки тех денег,которые за них просят.
На самом деле, это акустика невысокого класса и ценовой категории.
@@australia1но денег то хотят...а за что?
Клипш ни когда хорошей акустикой не считался
Без обид, но это самовнушение 😅
Качество звучания - это и есть часть субъективного восприятия, замешанное на части самовнушения
В комнате эхо, как в церкви. О какой музыке может идти речь? 🤮🤮
Эти колонки не для музыки.
Это ужас,а не кроссоверы,даже после доработки!
Да и сами колонки не hi-end
@@australia1 До 1,5 млн.можно смело любую импортную акустику разбирать и переделывать кроссоверы. Помню,приятель разбирал Вилсон Аудио Макс,Меня сильно поразила дешевизна фильтров.И это в акустике за 84 тонны американских рублей; Чистая разводка лоха на бабки,а не акустика.И таких разводчиков,к сожалению большинство в мире. Главное - это маркетинг и красивый корпус.А за таке деньги,трудно поверить в то,что она играет дерьмово.
Ну вот у меня сейчас фронтальные Reference III и я бы сказал по звучанию, что они своих денег стоят. Во всяком случае, разбирать их меня не тянет :)
@@australia1 У меня авторская 2-х полосная акустика,на авторских динамиках.СНч по 2 шт.Корзины литые из латуни,диффузоры - бумага,подвесы - полиуретан,ВЧ 30 мм, шелк в пропитке.2 неодимовых магнита. Фильтры: Катушки авторской разработки,Конденсаторы Duelund Al 3,3 мкФ,по 4 шт.в каждой АС.Разводка проводом Фурутек Альфа 18. Они не играют,они поют!Звук телесный,комфортный,трехмерный, прозрачный (безумно),вовлекающий и с живой серединой (ВЧ подыгрывает середину).Сцена широкая и глубокая. Образы в пространстве не увеличены и не уменьшены,они примерно такие,как в жизни. Классика играет - вообще улет! Сцена трехмерная,широкая и глубокая. Такое ощущение,что ты сидишь в зале,а оркестр на сцене,либо в оркестровой яме (это отчетливо видно в глубине за акустикой).Кому не нравилась классика, становятся ее поклонниками ибо вовлекуха сумасшедшая.Колонки, просто растворяются в пространстве. Далёкие от звука люди,с удовольствием слушают джаз-авангард и восхищаются звучанием. Усилитель,у меня тоже отечественный. Кабели,практически все авторские. Источник Primare CD 31,до него был Electrocompaniet EMC 1 UP,но Primare CD 31,мне поравился больше своей нейтральностью. Система встала в районе 1 млн.руб. Что бы добиться такого звука на импортной технике ( усилитель + акустика),в 3 млн.,точно не войдешь; ориентировочно 4,5 - 5 млн.
Какие 1000 ватт?
фронтальные Reference III по 1000 ватт пиковой
Опять провода с палец, намазанные лыжной мазью - болезнь называется Аудиофилия 😂😢😅
Не совсем. Никогда не маньячил. Это я так развлекаюсь и развлекаю вас. Если мне нужно заиметь что-либо реально хорошее, я просто куплю это вне зависимости от ценовой категории - у меня проблем с этим нет.