[핫3]민희진, 업무상 배임 성립?…‘증거 확보’ 관건 | 김진의 돌직구쇼
2024 ж. 27 Сәу.
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[핫3]민희진, 업무상 배임 성립?…‘증거 확보’ 관건
민희진, 업무상 배임 성립? ‘증거 확보’ 관건
한겨례 민희진 업무상 배임 공방… 법조계 "적용 쉽지 않을 것"
한국 배임죄보단 괘씸죄?…법조계 "민희진 혐의 물증 없어 처벌 어려워"
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주식 1000억 1500억 2000억 매각할려다 수틀리니 회사 독립할라고 작당모의하다 걸린걸 어떻게 워커홀릭에 직장인의 애환이라고 공감하는지.. 미친 갬성민국
제일 나쁜게 돈=위험은 감수하지 않고 잘되면 다 자기공인냥 하는 인간이 젤 나쁨. 작당질같은 이야기 한것만 해도 믿고 자리마련해주고 일도와준 본사에 통수치는 행위임.
조선 평균임
민희진이 돈한푼 안들어가구 대표자 된자 감사한줄도 모르는자 민희진 ㅋ
인세에 보기 드문 꼰대 같습니다. 경의를 표합니다.
지금 민희진이 지가 뉴진스 빙의 했다니까. 먼소리여 지금 어쩔 수 없었다라고 쟤가 계속 얘기하는 포인트를 짚어봐. 왜 그렇겠냐? 여론 선동은 동정표가 명분이 되거든.
팬들 몰래 파트너 만나는 여컘 🔚특이성향까지 들켰어😡 여기는 몰래 회원제로만 운영됨
저아줌마 준재벌인대 서민 흉내 내며 줍짜네
컨셉잡고 논점흐리는 기술도 최고인듯해요.
ㅇㅈ 모자쓰고 뉴진스새홍보옷입고 서민처럼나와서 즙짜니 그냥 월200따리 버는 갬성충들 싹다 공감해버림 ㅋㅋㅋ
누가 양아치냐? 160억투자했더니 내가 골라서 내가 키운 애들이다 넌 우리 팀 방해만 했고 BTS가 깔아놓은 고속도로 위를 타고 1년만에 성과가 자신만의 성과인가? 누가 진짜 양아치인가 힘없는 직장인 산모 코스프레에 국민들은 바보처럼 또 안타까워하네
방탄고속도로라기엔 르세라핌 아일릿은 왜 뉴진스만큼 못뜸?
@@user-ex2sv4kf2q 냅둬요 생각이 짧아서 대기업에서 데뷔하면 다 그 정도 뜨는 줄 알아요. ㅎㅎ
@@user-ex2sv4kf2q 방탄 고속도로라고 다 떠야함.? 뜨고 안뜨고는 지들 능력이지. 뜨는것까지 방탄이 해줘야함? 무슨 개논리야. 하이브 단월드 의혹이나 씹어대라구
머래니
@@user-ex2sv4kf2q 방탄 고속도라라고 다 떠야함? 뜨고 안뜨고는 지들 능력이지. 방탄이 그거까지 해줘야해? 무슨 개논리야. 하이브 ㄷㅇㄷ의혹이나 씹고 까대라
誰かの悪知恵に揺らいたかな!? この騒ぎ速く終わらせて欲しい。国のイメージが下がる。
법적 처벌은 중요한게 아니라 하이브에서 민희진 커리어는 끝났고 저런 생각을 가지고 있는 사람에게 누가 일주고 투자하고 하겠나 하이브 상대로도 저러는데
일단은 출국금지부터 합시다.
하이브는 커녕 전 국민들보는 앞에서 씨발새끼, 개저씨하며 쌍욕박아버리는 강성인데. 자기 마음에 안드는 사람에게는 오죽하겠어요?ㅋㅋㅋ 솔로몬의 지혜를 보면 진짜 엄마는 저러지 않아요
@@user-dc8tz3gr1s 쌍욕을 운운하니 누군가를 떠오르네요! 만일 쌍욕대결하면 누가 한수위일지!
@@user-do5bk5ed5w그래도 재매이햄이 이기지 않을까요?
@@lairb3390 그렇구나!
하이브 같은 미친 기업이 무너져야 k팝이 산다
1천억의 지분 보상을 받은 민대표에게 직장인의 애환이라고 공감하는 사람들이 참으로 불쌍하다... ㅎㅎㅎ
ㅋㅋㅋ 조국 이재명 과반이 찍는 나라 답다 ㅋㅋ
알바냄새
원래 세상은 넓고 (나포함)개돼지는 널렸다
@@kor2868 뭐만하면 알바 ㅋㅋㅋ 니가 민희진알바아님?
@@kor2868 알바타령하는 너가 알바냐? 웬 알바타령 ㅋ
3개월동안 전문지식있는 사람하고. 계획 구상하고 망상이었다????
저건 적대적 M&A 계획이라 법적으로 아무런 문제가 없음 실행이 된다쳐도 하이브 주주이익에 반하지 않음 아니 민희진 본인이 돈끌어와서 하이브 주식을 대체하는게 무슨 주주이익 침해냐 ㅋㅋㅋ 하이브의 주장이 어이없는 이유
그저 농담이었다네요.ㅋㅋㅋㅋ ㅋ 😂😂😂😂😂 설령 농담이었다해도 배신감때문에라도 같이 일 못할 듯
@@golice 이사람 민희진 알바야 뭐야.. AI야?? 계속 똑같은 글만 올리네...1000억 준다고 했는데. 민씨가 2000억 달래서 협상 안되니깐 무당말데로 탈취실행 하려고 했다잖아..무당이 용한사람이긴해... bts 군대도 보내 버릴정도면... ㅋㅋㅋㅋㅋ 개념은 말아먹지 말고 살자구요...
@@goliceㅋㅋㅋㅋ ㅈㅇㅇ 인 ㅈ
@@dsk6790 그래서 니말은 지금 ㅋㅋㅋㅋ 지분협상이 잘 안되서 하이브가 민희진을 배임으로 엮었다는 이야기를 하고싶은건가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
세상에서 제일 무서운게 무대포라고 하던데 민희진이라는 젊은처자 하나를 보면 열을 안다고 굳이 이번 기자회견을 거론하지 않더라도 그동안 얼마나 쌩떼를 쓰고 억지를 부렸을까 하는 추측을 해보게 됩니다. 지분 18% ,년간 지원되는 자금과 연봉은 일반인들이 엄두도 못내는 그런것들입니다. 일반 기업의 악덕업주가 직원 급여를 체불한 내용이라면 충분히 이해하고 동정이 가겠지만 집안내에서 대화로 풀수도 있는 문제였건만 이해가 안가는군요 그렇게 재주가 많은 분이라면 굳이 팬들과 여론을 왜 등에 엎고 진행하려 하는지 소속사 깔끔하게 정리하고 나와서 혼자 해도 되지 않을까요
그니까요 그렇게 억울하고 능력자면 나와서 차리던지요
전무후무하던 액수입니다. 자기 돈 안들여서 1천억 이상 지분까지 팔면 몇천억을 손에쥐는데. 그게 직장인의 애환은 아니죠. 전 민씨의 조합하는 기술은 크게 보지만 사람자체는 오만해 보입니다. 전국민들 앞에서도 쌍욕박아버리는데. 개개인에게는 어땟을까 짐작이 되네요.
젊은 처자는 아니고 늙은 아줌마입니다
사실관계를 떠나, 결국 피해는 자기새끼라고 말하는 뉴진스에게도 간다. 불특정다수의 대중을 항햔 기자회견에서 욕설,말투,복장을 두고 다윗의 용기로만 찬양하는 분위기는 진짜 너무 나간듯. 이게 진짜 지새끼들 지키려는 억울한 어미의 마음일지, 본인 살아남기위한 처절하고 철저한 싸움일지 지켜보는게 먼저다.
씹선비 인지 아닌 씹상시 인지는 모르지만 한마디 만 할께 "뭐가 중한디?"
나는 평범한 시민이지만 경영권 탈취시도라는 주장에 실소가 나왓다 주주지분보고 말하세여 뭔탈취를 어떻게해..ㅋㅋㅋㅋ 민희진은 괘씸죄로 잘릴려는거에 저항한게 아닌가?
이미 한번 배임한 이력도 있어서 그냥 짤라도 되는데 배임걸고 넘어간거 보면 여러 정황과 증거자료가 있다는 얘기임. 본인은 전혀 몰랐다는듯이 말을 해도 걸그룹 팬까지 끌어들여서 공감쉴드치고, 이미 변호인단까지 구성한거보면, 갑자기 일어난 일이 아니라 이미 이상황에 대한 대비를 해왔던걸로 보임.
이미 한번 배임한 이력이 있다고? 이거 캡쳐해서 어도어에 보내도 되지? 이미 한번 배임한 이력이 뭔지 한번 이야기 해보실까?
@@golice 보내도됨. 얘 계열회사 빈껍데기로 만들어서 헐값에 사들이는 방법 많이썼음. 이번에도 똑같이 그짓하다가 하이브가 벼르고 있어서 걸린것뿐인거고...
@@user-lw6yh3rz2f아니 bop통이 대놓고 구라치네? 민희진 하이브 전에 sm에서 18년간 근무한 사람이야 ㅋㅋ 다른대서는 일한적이 없어 유언비어 날조해서 퍼뜨리네 지금? 니 스샷 보냈다 안그래도 어도어 지금 네티즌 모아서 소송간다더라 잘해봐
@@user-lw6yh3rz2f혹여 유튜브 외국회사라서 괜찮을거라고 생각하진 마라 어차피 어도어 정도면 본사에 요청 가능하니까 ㅋㅋ
@@golice 그건 니 생각인거고, 별....외국회사니 머니 그런건 생각 하지도 않았음. 말 드럽게 많네. 네말대로 그냥 하면 되잖아. 뭐가 문제지? 뭐 내가 도와줘야할 일이라도 있는거야? 내 걱정하지말고 너 하고 싶은대로 해
천억 가치, 그거 방시혁이 만들었냐? ㅋㅋㅋㅋ 그거 다 민희진이 만든건데~ 뭔 직장인 타령 하고 있냐? 민희진 짜르면 그냥 기술탈취 당하고 짤리는 대기업 하청업체랑 똑같은 부분이다
방시혁이 20억까지 사적으로 빌려줘서 주식 매수할 수 있게 해줬으면 감사하게 생각하고 일이나 열심히 하지. 뒤통수 칠 궁리를 하냐? 은혜를 원수로 갚네
아니 대중들이 언제부터 법적인걸 따졌다고 그럼? 증거로 채택되고 안되고를 떠나서 배임하려 한건 사실이고,민희진 본인도 인정한 마당에 이 자체만으로 도덕적으로 매장당할만큼 큰 사건인데 민희진 빠는 애들은 정신이어떻게 된거임? 사장이 맘에 안들어서 호박씨 깐거면 누구라도 이해하지, 근데 회사돈을 지돈으로 만들려고 한건데 그게 푸념이라는게 말이됨? 그냥 자기욕심이지.
회사 경영에 도덕이 왜 등장하지? 배임을 하려고 했다는게 뭐야?ㅋ 결국 안했다는건데.. 애초에 실행 안하면 죄가 성립 안하는거다. 그러니까 하이브가 이미 ceo인 민희진한테 경영권찬탈이라는 프레임 씌운거지. 민희진이 배임행위를 저지른다고 해서 하이브 지분이 사라지는것도 민희진이 뺏어 올 수 있는 것도 아니다
저건 적대적 M&A 계획이라 법적으로 아무런 문제가 없음 실행이 된다쳐도 하이브 주주이익에 반하지 않음 아니 민희진 본인이 돈끌어와서 하이브 주식을 대체하는게 무슨 주주이익 침해냐 ㅋㅋㅋ 하이브의 주장이 어이없는 이유
뭐가 배임이야 대체?
회사돈을 지돈으로 만든다니 너 지분구조 지식은 있냐?
@@user-ni1zs5gt8d 회사경영에는 왜 도덕이 등장하면 안되는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내글이 어려우심? 실행하고 안하고가 중요한게 아니라 대중들이 봣을때는 배임을 하려고 계획을 짯다는 자체가 이미 욕먹을 일이라는건데, 이해가 안가세요? 아니 하이브 지분이 중요한게 아니라 하이브돈을 민희진이 지가 사리사욕을 채울려고 계획을 세운게 엄연한 팩트인데 무슨 프레임을 씌웟다는거임? 진짜 머 이해가 되는말이 단 하나가없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말이 안되는걸 억지로 우기니 상대를 이해시킬수가 없는거임 ㅋㅋ
민희진 천억버는데 직장인의 애환으로 둔갑시키고 골리앗과 싸움을한대 ㅋ 얼탱없다 진짜
천억이 적다고 해서 싸움이 난 상황인데. 직작인의 애환? ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-dc8tz3gr1s 천억이 적은것도 맞지 ㅋㅋㅋ 뉴진스가 조단위로 수익을 벌어버리는데 하이브가 반을 퉁쳐버린거 아냐 ㅋㅋ 그리고 그 천억은 풋옵션 주식을 팔아야 생기는건데 ㅋㅋㅋ 그거 팔고 나가면 뉴진스를 더이상 프로듀싱 못하는데? 본인 지분이 사라져 버리는데 대체 어떻게 경영권을 주장해? ㅋㅋ 지금도 대단히 불리한 지분구조인데 자기는 돈 필요없다잖아 능ㅈ야 ㅋㅋㅋ 뉴진스 계속 맡고 싶다고
그니깐 그냥 아주 질질짜니깐 감성충 공감해가지고 무지성 편드는거 보면 저게 사람이 맞나 싶음;; 사건의 본질을 봐야지
민희진도 결국 하이브라는 플랫폼을 이용해서 어도어를 키운건데, 니들이 왜 ㅈㄹ 이냐 이거는 좀 어불성설 아닌가요? 그럴거면 본인 말대로 자기 자본으로 회사설립을 하지. 하이브 우산 아래에 있으니까 직원들 월급 주기도 좋고 쩐도 넉넉하고 자기도 비교적 부담없이 경영을 한건데…..
저렇게 구체적으로 모의를 했는데 괜찮은 거였어?
그러게요 저 말들이 현실 가능성이 있든 없든. 뒤에서 직원이 저러면 보통 바로 짤라버리겠죠. 너무 괴씸죄이기도 하고요.
배임은 내란죄와 달라서 모의나 예비죄는 해당사항이 없어요...그래서 실행을 했느냐에 따라서 유무죄가 갈립니다. 그렇기에 하이브가 증거를 얼마나 가지고 있냐가 관건이겠죠... 그러나 농담이던 아니던 자회사 대표가 모회사 몰래 이러한 모의를 했다는것만으로 해임에 대한 명분을 준거라 보여집니다. 이러한 모의를 했는데 내 뒤통수를 칠때까지 기다렸다가 배임죄로 처벌하고 대표이사 해임할 모기업이 있을까요..아마 빠른 시일에 하이브측이 법원에 허가를 얻어 임시주주총회 열어서 어도어의 이사들 모가지를 칠거라 생각됩니다. 현재로선 민희진씨의 기자회견에 대한 반박문을 냈어도 감성에 밀려서 여론전에서 아직까지 밀리는 양상인데 제대로 대응을 못하면 반란진압을 하더라도 하이브측은 꽤 아픈 결과가 있을듯 합니다.
모의를 떠나서 저건 적대적 M&A 계획이라 법적으로 아무런 문제가 없음 실행이 된다쳐도 하이브 주주이익에 반하지 않음 아니 민희진 본인이 돈끌어와서 하이브 주식을 대체하는게 무슨 주주이익 침해냐 ㅋㅋㅋ 하이브의 주장이 어이없는 이유
@@user-dc8tz3gr1s 인공위성 돌로 떨어뜨려서 x되게 해야지 현실 가능성 있든 위험한 계획 세웠는데 어떻게 해야 할까요?
사담 농담이라네요. 저런 농담을 프로젝트 이름까지 만들고 세무사끼고 몇개월에 걸쳐서 하는 사람도 있나봐요. ㅋㅋㅋ
업무상 배임을 하건 안하건.... 대주주에게 쌍욕을 박아대는 월급사장을 누가 이해할까??
저요 부당하고 일방적이라면 그럴수있죠 그렇지 못한다면 바보지
@@user-iy9do7og8j맞어요 뒷감당자신이있다면 하는거죠 다털릴각오라면 뭐... 저라면자신이없어서
@@user-iy9do7og8j정신차려
18년간 sm에서 잘만 일하던 사람임 쌍욕 박을만 하니 박았겠지 ㅋㅋㅋ
13%풋백옵션에서 난리쳐가지고 18%전체 다 풋백옵션..해준댔더니 인제는 주가가치13배 1000억인데 2000억으로 올려달라는...결국 돈이지 내꺼야,내가 키웠어~~나 없이 해봐바바바~~~~
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여기 댓글부대미쳣네..
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어도어 직원이 안정 했잖아요 사실 이라고
업무상 배민
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민희진이 착각하면 안되는게 기자회견으로 그냥 넌 광대로써의 인지도가 생긴거지 뉴진스 관련한 여론은 하이브 쪽이다
진짜 엄마는 저러지 않죠? 그리고 BTS가 빌보드 길 다 열어주고 실제로 해외홍보도 하이브가 햇다죠? 멤버도 하이브가 뽑고. 와.. 진짜 오만하네. 혼자한게 아닌데..
두번 잭계약한 방탄은 보살임
민줌마 자기 자식도 소중하지만 남의 자식도 소중하다
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그건 방시혁한테 할 말이지 지 자식 중요하다고 남의 자식 멋대로 데뷔 미루고 홍보 안해주고 컴백 직전에 이슈 터트려 잘되니 시기심까지
민희진은 풋옵션 배수를 대폭 높여서 1000억이 아니라 2000억 이상 손에 쥐고 회사를 가져오든 만들든 하려고 한거같다. 하이브에서 독립하려는 생각은 100%가지고 있는걸로 보인다. 민희진이 그런 구상 중인 걸 알게 되었으니 하이브도 손놓고 있을 수는 없었겠지. 결국 민희진이 독립해서 나갈 거 같은데 그 성공(?)이 계속 지속될지는 의문이다.
그래서 지금 논점을 계속 흐리는거지요. 나도 오늘 단'거 먹었는데 그럼 나도 단월드야? ㅋㅋㅋㅋ
배임 기각, 주총 기각....하이브 빠져나간다..실현가능성에 한표!!!
여기는 알바들 열일중 ~
단순히 심플하게 재판결과만 보면 끝나는 문제긴 헌데 문제는 양측 다 일을 크게 만들어서 참....
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내꺼야,내가 키웠어~~나 없이 해봐바바바~~~~ 빼애애액!!!! 내가 최고야!!!! 1조클럽 가즈아!!! 1조 1조.... 난 이런느낌이더구먼...
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😊😊아무리 농담 장난이었다 해도 어떻게 전런 카톡을 했을까?? 만약 내가 사장인데 저런 카톡 내용을 알게 되면 장난이었다 해도 기분이 나쁠것 같고 거기에 꽂히게 되면 감정이 그 사원이랑 좋을것 같지는 않네 그래도 믿었던 사람이고 신뢰도 있었던 관계 인데~~~ 그리고 나름 많이 투자 했는데 ~~에휴 ~~
여긴 딱 두 부류만 있네요. 하이브 빨아주는 공식선수들 그리고 열등감 쩌는 쩌리들.....ㅋㅋㅋ 재미있게 노세요. 하찮은 분들 ^^
ㅎㅎ하이브댓글부대채팅방이네ㅋㅋ
처음에 법적으로 하면 민희진 필패라고 하던애들이 이제는 1000억을 보상받앗느니 공감이안된다느니 ㅎㅎ 민희진 지지하는 사람들은 여초도 있겠지만 아닌 사람도 잇음 난 그냥 중도충인데 법적인 공방가기전까지 중립기어 박는건데 주변에 화내는 사람들보면 애초에 들을 생각이 없는듯
안듣고 무조건 쎈편에 붙어서 공격하는 그들이 찐 감성충임
이 댓은 개추지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어차피 둘다 몇천억 버는 사람들일건데 뭐하러 목에 핏대 세우며 ㅈ티즌들끼리 싸우는지 이해 안감ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 우리 같은 사람들은 도파민이나 채우면 되는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 민희진도 기자회견 중 감성에 기대어 이야기 한 부분도 있지만, 마찬가지로 민희진 배임이 어쩌고 2000억 어쩌고 하며 짖는 애들도 감성적인건 똑같음ㅋㅋ 고래들끼리 싸우는데 새우가 알빠노?
논리적 반박 증거 등등만 보면 대충 답나와요 눈물 감정호소 이런 것은 증명이 안되기에 보통 배제됩니다. 그냥 들어난 물증이든 녹음 영상을 제시하는 쪽이 보통 유리하고 객관적으로 맞다고 보면 됩니다. 누가 확실한 증거가 있냐 없냐에 따라 답은 정해지듯이.. 배임이면 배임에 관한 증거와 논리적 반박만 필요 할 뿐 나머지 구구절절한 개인사정은 보통 증거가 부족하거나 논리적 반박 못할 때 쓰는 방법입니다. 예를 들어 내가 몇 개월동안 괴롭힘을 당했다면 영상 녹음 사진 등등 제시하면 그만입니다. 내가 이랬고 저랬고 눈물이 났고 분노했고 이런건 증거가 될 수 없고 감정적이고 주관적 영역이기에 객관적 판단을 할 수 없기 때문입니다.
@@user-pv8uq6vw4v괴롭힘 증거 제시 됐잖아 ㅋㅋㅋ 기자 회견 내용 외에도 ㅋㅋㅋ 아니 방시혁 sns 소속 가수들과 찍은 사진 다있는데 뉴진스만 없는건 어떻게 생각하냐 ㅋㅋㅋ
@@user-pv8uq6vw4v괴롭힘이 화장실 끌고가서 구타해야 괴롭힘인가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 르세라핌 데뷔시킨다고 데뷔도 막는게 괴롭힘이지 ㅋㅋㅋ 아니 뉴진스가 티비 예능에 나온거 기억나는거 있으면 하나만 대봐라 ㅋㅋㅋ 르세라핌 아형 나오고 강호동 나오고 오만곳에 다 나올때 유튜브 침튜브 나가더라야 ㅋㅋㅋㅋ 뉴진스 인기 규모는 알지?
솔직히 방탄은 모든게 다 좋았다` 특히나 보이스와SONG은더더욱!! 뉴진스는 화려하고 예쁜 특수 연출기법 밖에안보인다! (민희진디렉션특기) 단시간 남자팬들겨냥 소녀아이돌 인기 금방식는걸 민희진이 알기에 1000억에서 2500억달라고선수친것같다.
풋옵션만 천억이고 현재 가치로 보면 4천억이라던데 대한민국 일반인중에 평생 천억을 벌수있는 사람이 1퍼도 안될듯 경업금지가 노예계약이라고? 최소 천억인데 지나가던 개가 웃을듯 팬들이나 여초에서 밀어붙이는거 보면 윤지오때 생각나는듯
그거 주식 가지고 있으면 겸업 금지 말씀하시는거 맞죠? 작년(23년) 12월에 팔수있게 하이브랑 합의봤다던데... HYBE는 지난해 12월 민 대표의 요구 사항을 받아들여 민 대표가 원할 시 5%도 되사주기로 하며 6조가 4조에 우선한다는 점을 확실히 하기로 하였다. 이 내용이 맞을듯합니다 나무위키에 올라와있네용
겸업금지도 영구적인것도 아니라던데 뻑가에서
@@yoyoyout 계약서를 정확히 공개 안해서 모르겠지만 애초에 돈보다 명예가 중요하다면 걍 권리를 포기하면 됨 그게 아니라 하이브 '밖'에서 그 돈이 필요하니깐 문제가 되는거에요 세상에 1000억을 풋옵션 주는 회사에서 3년간 잡아놓는게 어떻게 '노예'계약일까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Hong-e 핵심은 돈보다 명예 중요하다는 사람이 명예가 중요하다면 권리를 포기하면 됩니다 경업금지는 노예계약이 아니라 회사로서는 당연히 돈만 먹고 나르는 상황이 있기 떄문에 무조건 넣어야 하는 조항이에요 그냥 월급쟁이한테 1000억을 주는데 이걸 아무런 장치 안하는거 자체가 배임이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1프로 안되긴 할듯 0.0000001퍼도 안될것 같고 더구나 본인돈 투자 안하고 위험 감수안하고 이렇게 받은 사람은 없죠.
민c는 이제 나이가 있으니 YG SM JYP 대표들처럼 은퇴하느게 맞는거고 하이브는 성장하려면 BTS 군대임무 끝나고 세시대를 끌고갈 대표들이 되는게 주주자나 한국한테 유리하다. 어린 아티스트들를 위해 글로벌시장을 이해해줄수있는 BTS (개성들이 다른 대표들이 생기는거임) 멀티 래이블에 맞는 칸셒, 요새 어린사람들이 따르는게 BTS 아님?
민희진에게 공감하는 애들중에 정말 직장인이 몇 명이나 있을까 ㅋㅋㅋㅋ 내가볼 때는 급식이거나 백수 말고는 공감 할 사람은 없다고 보는데 조금만 사회생활 해보면 저게 절대 직장인의 애환이라고 생각하지 않는다. 근데, 사회 경험이 없는 애들이 볼 때는 직장 생활이란걸 티비나 웹 드라마로 접하다보니, 저게 직장인의 애환이라고 보는거겠지 ㅋㅋㅋㅋ 고작 민희진 승 이라고 말한다는 논리가 그저 주장만 있는 기자회견을 보라는거뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜....
그니까요 너무 어이가없어요 개딸수준
여기도잇네 돈 얼마받아영
그냥 민씨 알바나 병신들이꺼에요. 근데 지돈으로 회사 차렸는데 직원이 말안들으면 바로 발짝버튼 눌릴꺼임. 하긴 회사차릴정도의 인간이면 민씨가 잘했다고 옹호하진 않겠지요. 공감합니다.
@@user-or2yj5cf5g 넌 얼마 받아요?
@@user-or2yj5cf5g 쉽게 얘기를 해서 독도가 우리나라 땅이라고 받아들여지는건, 주장을 뒷받침 할 근거가 있기 때문에 우리나라 땅으로 받아들여지는거구요, 일본의 주장은 근거가 없기 때문에 받아들여지지 않는거구요 ~ 이해가 됐나요? 민희진의 주장과 하이브의 주장이 엇갈린다면 상식적으로 그 주장을 뒷받침 할 근거가 있는지 없는지를 판단하는겁니다. . 그럼 여기서 주장을 뒷받침 할 근거를 제시한 쪽은 어디죠? 하이브죠! 그래서 하이브를 믿는다기 보단, 민희진을 믿지 않을뿐입니다. 이제 이해가 가나요?
여기 댓글달고 조아요도 누르는 알바있나보다.
‘배임’ 아니고 ‘배민’
초기자금 - 하이브에서 제공 멤버중 4명 - 쏘스뮤직(하이브)소속 연습생 멤버중 1명 - 어도어에서 연습생시작 프로듀싱 - 민희진 본인 곡 - 250등 외부 작곡가 당시 러브콜이 여기저기서 왔었으며 하이브가 아니었어도 비슷한 조건을 맞출 수 있었다함 그럼 결과적으로 하이브에서 멤버4명과 자금을 지원받은거고 직접한건 프로듀싱과 곡,멤버1명 영입이군요 자금이야 다른 회사에 갔어도 얼마든 땡길 수 있었다 해도 현재의 구성에서 멤버 4명이 바뀐 아예 다른 인적구성을 가진 팀이 된다는건데.. 혼자 다 만들어낸것처럼 하는건 좀..
단월드 직원들 댓글다느라 고생했누~~~~
사담이라도 오래 계속되면 실행이 된다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ 좀 웃기네 이건 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
혁 :자네 마음에 안드니 그만두게
사담이라고 했지만 세무사 끼고 이야기 오간거 서류와 문서화 와 1945 프로젝트화 그리고 사전부터 여론전 인터뷰까지 준비한건 구체적인 실행기획임
논점은 그게 아냐 무뇌야. 논점은 니가 회사를 만들었다 치자. 니 전재산 바쳐 회사를 만들었고 기술좋은 사람에게 지분주고 월급주고 보너스 주고 했는데. 너를 까내려는 식의 문건을 만들고 니말을 전혀 안듣는거지. 알바생 같은데. 논점을 흐려야 하겠지 뭐.. 이해는 한다.
사담이래... 순진한건야 멍청한거야... ㅋㅋㅋ 확고한 목표를 두고 칼은 들고 다녔지만 해치기전에 잡혔다? 그럼 당당?
그럼 폭행언급도 ㄹㅇ 사주엿네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 궁금하게...하이브에서 배임증거라고 내놓은 카톡내용중 풋옵션 실행하면 주식을 하이브가 줬으니 다시 하이브가 가져가기 위해서 하이브가 지불해야 하는거 아닙니까..? 그런데 그 부대표는 어도어에서 받는것 같은 느낌으로 써놓고 어도어는 빈껍데기가 됨 이라고 써놨던데....부대표가 착각을 한것인지....아니면 어도어에서 주기로한 다른 이면계약이 있는건가..흠...제가 주식에 대한건 문외한이라서...혹시 아시는분 있으시면 답변좀...
내가 방시혁이면, 같이 일하기 싫을 듯... 넌 내게 모욕감을 줬어!!!
방시혁은 지보다 능력 좋으면 어짜피 다 싫어함
곧 뉴진스 컴백인데 애들 마음 무겁고 부담되겠다 걱정되네
Mz세대라 그냥 중립박고 자기 일 할듯.
뭐가걱정임;; 작년정산만 인당 52억씩 받은애들인데... 일반인들 평생벌꺼 벌써 1년만에 정산받고 자기할일 알아서 잘하겠지.. 이미 성공한인생인데
계획을 문자화 했는데 농담? 평사원들도 아니고 임원들이 했는데?
저건 적대적 M&A 계획이라 법적으로 아무런 문제가 없음 실행이 된다쳐도 하이브 주주이익에 반하지 않음 아니 민희진 본인이 돈끌어와서 하이브 주식을 대체하는게 무슨 주주이익 침해냐 ㅋㅋㅋ 하이브의 주장이 어이없는 이유
그래서 저게 실행된다 치자 그게 대체 법적으로 왜 문제가 되니? ㅋㅋ 하이브가 안팔면 그만아님?
@@golice 진짜 정상적인 사고 하는 사람 오랜만에 보네요.;; 반갑습니다.
심지어 프로젝트 이름까지 있음. 프로젝트1945라고... 이게 농담이야??!!
@@golice궁금한게 있는데, 아무 문제가 없는 사안이라면 민희진 측에서는 왜 “사담”이고 농담하는 사이라고 주장했을까요 아무런 문제도 없는데요
배임죄 성립여부를 떠나서 역적질하고 회사 말아먹고 먹튀하려는 명백한 의도가 밝혀졌는데 이게 논란의 여지가 있는거야?
고소도 아니고 고발이면?
주주는 배임의 고소인이 될수가 없습니다. 배임죄의 주체는 타인의 사무를 처리하는자를 말합니다. 즉 이경우에 회사인 어도어가 그 타인에 해당하고 대표이사가 회사의 사무를 처리하는 자가 됩니다. 즉 하이브측 주장으로 대포이사가 주식회사 어도어를 빈껍데기로 만들려고 모의를 했고 실행에 착수하면 법인격인 주식회사 어도어가 대표이사를 고소해야 합니다. 그러나 현재 상황으로서는 대표이사와 이사들이 다 우호세력으로서 회사를 부실회사로 만들려고 한다는거죠...그렇기에 고소의 주체인 회사를 대신할수 있는 사람이 없습니다. 그렇기에 대주주인 하이브가 고소가 아닌 고발을 한다는것이죠...
민희진 이후의 기자회견에서는 이제 기자들이 쌍욕을 먹는 건 감수해야 할거다~~~ 욕받이 기자들~~~
그러게요 전 국민들 지켜보는 앞에서도 저렇게 쌍욕박아버리는 강성인데. 일게 기자들에게는 어떻겠어요 . ㅜ
저여자 보면서 세상 미친게 맞구나 와닿더라구요 ㅡ.ㅡ
성폭행을 예로들어볼게 사담이라도 성폭행 전과자와 여러번 카톡으로 대화나누고 문서화되고 "대박" 이라며...스텝 1 2 3 4 5 이런식으로 문서화 되어있다면... 이걸 보고 무섭지 않을사람 누가있냐 ㅡㅡ?
저건 적대적 M&A 계획이라 법적으로 아무런 문제가 없음 실행이 된다쳐도 하이브 주주이익에 반하지 않음 아니 민희진 본인이 돈끌어와서 하이브 주식을 대체하는게 무슨 주주이익 침해냐 ㅋㅋㅋ 하이브의 주장이 어이없는 이유
비교하려면 실행 확률 비슷한 등가로 해 아무거나 다 갔다 붙이지 말고 니 비유가 뭐 같은지 알어? 친구가 열받게 하는데 친구차 부셔 놔야지 하는거랑 친구가 열받게 하는데 인공위성이 친구 위를 통과할 때 돌 던져서 인공위성 떨어뜨려야지를 같다고 보는 거야.. 좀 비유를 해도 확률 비슷한 거로 해
그래서 저게 실행된다 치자 그게 대체 법적으로 왜 문제가 되니? ㅋㅋ 하이브가 안팔면 그만아님?
그거랑 비교가 안된다고 능지야 ㅋㅋ
@@ETAPWW 나한테 하는 소린줄 알았네 소리 ㅋㅋㅋ
누가 저런 사담을하냐 뉴진스 너희들도 삼푸티처럼 고소해서 나가라. 방탄 르세리핌 아일릿을 다 건드리냐
하이브 단월드나 조사해라
다른 문제는 차치하고 민희지니는 나름의 노력과 능력만큼 돈을 많이 받는 건데 많은 인간들이 능력도 없으면서 괜히 열등감 가지고 시기하며 까대고 있지.
배임 성립은 어렵구요 배민은 됩니다
아니 그니까 사담 주체자가 누구야? 박지원이 다 정리하고 대박! 이러면 대박!이라고 한 사람보다 그 내용을 정리한 사람 카톡을 포렌식하고 잘라야지? 그사람 폰만 까도 여러사람 걸려들어서 못하는 거야?
맞아요 그리고 18% 가 어케 80%를
정리한 사람이 어도어 부대표라구요
어도어 부대표 하이브에서 꽂아준애임 얘가 스파이인듯
범죄자들이 판치는 세상 왜?? 범죄자 이재명과 족국 때문.........죄를 지어도 안 잡아 가나????
1000억 받는 직장인의 애환이 참 슬프네. 유퀴즈에 나가서 말조심해라는 소리도 듣고, 다른 그룹 이미지메이킹에 자기 가져다 쓰고. 꼴랑 1000억 주면서 엄청난 것들을 시켰네. 하이브가 잘못했네. 난 1000억을 받아본 적이 없어서 공감은 안되지만 공감하는 사람들은 1000억 정도 벌어보고 하는 소리지? 근데 1000억 번 사람들도 네이버에 댓글달고 그러나? 1000억 있으면 네이버 안볼거같은데.
1000억의 가치라는거지 그게 현금화가 지금됨? 그리고 그가치라는게 계약이 종료될때도 보장된것임? 자세히 계약에대해 알지도못하면서 돈돈 거리는게 하층민 스럽고 거지같아보여 너 ㅋ 수준미달 딱어울린다
맞아요. 1천이 작다고 지분까지 따지면 몇천억인데. 그게 작다고 저런다.. ㅉㅉ
그 주식팔면 뉴진스 더이상 프로듀싱 못함 지분 0%라 하이브가 쫓아내기좋음 안팔면 뉴진스 프로듀싱 하는데 버틸수 있음 - 민희진은 후자 택한다고 하지 않았나? 근데 왜 자꾸 1천억 주식 드립이냐? 그게 휴지조각 되기 딱좋은데?
멍청이들 많네 ㅋㅋ 하이브가 민희진 어도어지분 1000억에 팔라고 한거잖아 ㅋㅋ 근데 민희진이 2000억 달라한거고.. 여기까진 이해되지? 근데 민희진 어도어 주식 가치가 내년에 최소 3600억임 ㅋㅋ 당신은 얼마에 팔겠음..?
멍청아 그게 핵심이 아니야 저건 적대적 M&A 계획이라 법적으로 아무런 문제가 없음 실행이 된다쳐도 하이브 주주이익에 반하지 않음 아니 민희진 본인이 돈끌어와서 하이브 주식을 대체하는게 무슨 주주이익 침해냐 ㅋㅋㅋ 하이브의 주장이 어이없는 이유
단월드 얘기하는 애들 그만 착각에서 나오지 그르냐!!! 민희진이 뒤에서 조용히 화해할 맘이 있다고 분명히 얘기했는데.. 니들이 생각하는 그것이 맞으면 왜 화해 여지가 있는거냐? ㅉ
단월드 포교문 내용중 마그네틱(아일릿) 마고(여자친구곡) 은 왜 나오는거임?
응 사이비~
팬들 몰래 파트너 만나는 여컘 🔚특이성향까지 들켰어😡 여기는 몰래 회원제로만 운영됨
김앤장이 바보냐 승소 충분하니 선임 했겠지 걱정은
원래 변호사는 정의의 편이 아니야 ㅋ 고용인을 이기게 해줌 되는 역활 ㅋ 영화를 넘 마니 보신듯 ㅋ
이길거를 수임하는게 아니라 돈 많이 주면 합니다 ㅋㅋㅋ 무슨 변호사들이 이길거 생각하고 수임해요 돈이지.. ㅋ 강호순 유영철도 돈 많이주면 변호하고 나가서 죄없다 말하는게 변호사들이에요.. 그런식 논리면 세종은 바보라 민희진 변호들어갔습니까? ㅋ
김앤장이 왜 유명하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ 못 이길것도 이기게 해주니까 유명한거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ돈 많이 주면 하지만 이렇게 큰 건은 돈 말고도 얻을게 있으니깐 하는거임... 김앤장 연 매출이 1조 3천억인데 하이브건 하나가 차지하는 매출이 얼마나 되겠음? 승소가능성이 높고 자사 명성에 타격 안 입는거 생각해서 하는거임... 세종은 추격자의 입장에 있는 로펌이지만 김앤장은 아님...
난 솔직히 이번 쌈 무승부만 되도 민희진 찬양 할거임 ㅋ 무승부만 되도 민희진이 이긴거니까
채널에이에 시혁이 알바생많네.
민종교 알바생님 수고 하십니다~
수고 많으셨습니다 😅
이게문제가아님 단월드와 하이브관계가 다 이번사태의 핵심이고 배임설은 그냥 구실임 뉴진스omg 뮤비천개이상 밤사이 삭제됨. 가서댓글보시고오세요
미쳤구나
I think HYBE pursues profit with management methods that are on the edge of the law, and is having a negative impact on the KPOP industry, idols, fans, and creators. Many of HYBE's problems/allegations, such as the ones below, are not legal violations, but moral violations. ① This seems like a method of making the partner sign a strict contract that cannot be betrayed, and if the partner does not comply, the partner is forcibly kicked out as a breach of trust. ②Due to developing and selling a large number of artists in a short period of time, and at the same time, sloppy positioning management within the group, duplication of concepts and brands occurred. If this happens, there is a risk that each artist's lifespan will be shortened. ③Suspected of controlling initial billboard rankings through extreme methods such as political power and self-destructive purchase. ④As a result, the situation where young fans have to purchase more records and goods than necessary is becoming more serious. (This is an industry-wide problem, but HYBE's approach is accelerating it.)
진짜 댓글알바 너무티남 ….
삼성에서 만든 갤럭시가 자기꺼라고 우기고 있는격 진짜는 하나 입니다
여기측 하이브 사이브 종교단 ㅋ
아니지 이건 거꾸로 하이바를 고소 해야지 민희진 해임시키려고 계획적으로 배임엮었으니 어후 무식한놈들 하이바가 바보냐 배임 해임 안되도 주주총열어서 자르는거 까지 보고 하는거잖아
커서 대통령이 될거에요라고 수백번 쓰고 말하고 다닌 초딩들이랑 머가 다른데
말장난하지말고 이상의꿈과 현실의꿈을 같다고하지마 저건 자기가 가능한꿈을꾸려고 꾀를 부린거자나
민희진에게 공감하는게 돈액수가 아닌데 하이브 알바들이 돈으로 몰아가려고 하는거같네 ㅎ
뭔놈의공감 ㅋㅋㅋ 1000억주식가진사람한테 공감이 가는게 뭔데?
그게 아니면 뭐가 공감가나요? 궁금한데
딴건 몰라도 그글쓰게 장난 이개문제야 계획 업다고 너가 투자 자면 말이돼냐 160억 성공해서 그러지 망하면 버리는 돈이야 누가 하이브가 월급은 그냥 드러 가고
생각좀 하고 삽시다. 니가 회사를 차려서 유능한 직원을 뽑앗는데. 니 돈으로 니 인력으로 일하다가 대박나니까, 너를 개무시하고 전국민앞에서도 너에게 개줌마 or 개저씨하며 쌍욕박는데 그럼 넌 가만히 있겠니? 심지어 하이브가 연습생뽑은게 뉴진스고 빌보드 해외 홍보도 하이브가 했단다. 다 같이 한거고 민씨도 잘한거야. 다만 그래도 내가 돈을 댓고 기술도 일부 같이 댓고 해외 홍보와 제작비까지도 내가 냈는데. 그리고 업계 역대 최고 대우를 해줬음에도 전 국민앞에서 육두문자쓰며 개저씨 씨발새끼 이러는데. 참을 수 있겠니? 명예회손이다 이건. 인격모독이고.
미쳤구나
정혁진 변호사가 말한게 정확하지. 그냥 대표직에서 짜르려니까. 민희진측이 반발할거고 여론도 하이브한테 안좋아 질테니까. 경영권을 찬탈?(이미 민희진이 경영권을 가지고 있는데)이라는 프레임 씌워서 내다 버릴려고 한거지. 만약 민희진을 짜를려고 했으면 그냥 짜를 수 있었고 감사권 발동이니 떠들면서 시끄럽게 해서 주가 떨어질 필요도 없었음. 쳐내려니 명분이 필요했을 뿐. 민희진에 즙 짠다느니 감성팔이라느니 하는데.. 오히려 경영권찬탈이라는 되도 않는 이름으로 감성팔이한게 하이브지.
팬들도 대중도 하이브가 아니라 민대표 쪽으로 다시 등을 돌리고 있는 상황 입니다. 민대표 꼭 좋은 결과 있길 바랍니다 🙏
아니 하이브에서 뉴진스는 홍보도 제대로 안해줬다니까..방시혁인스타에 하이브소속 가수들이랑 찍은 사진 다 있는데 뉴진스만 없고.하이브 유튜브 숏츠에도 뉴진스만 없음..
알바들 댓글부대 엄청나게 들어오는듯...
대박은 농담맞다.대박은 그냥 가볍게 쓴다. 정말되겠나 ? 구 체적 실천방안 찾아라 또는 다 모여서 다시 이야기 해보자 이런 이야기가 없잖아.
하이브 측 주장은 민희진이 경영권을 뺏어오기 위해서 어도어의 이익에 해를 끼쳤고 그래서 배임이란건데.. 민희진이 어도어에게 의도적인 해를 끼친게 있는가? 라고 물었을때 계획을 했지 않냐? 라고 하면 해를 끼친게 없는게 맞다. 그리고 어도어에 대한 배임행위가 어떻게 경영권찬탈이라는 결과로 이어질 수 있는지도 알 수 없다. 민희진이 어도어에 피해를 끼치면 하이브가 지분을 포기한다?라는 구조는 성립하지 않는다. 그리고 배임에 대한 문제가 없다면 지분 더 모아서 독립하는건 찬탈이니 뭐니 그런 구도가 아니다.
아니 애초에 저카톡 계획대로 실행을 해도 ㅋㅋ 그거 그냥 적대적 기업 M&A 시도인데 법적으로 아무런 문제 없음 ㅋㅋㅋㅋ 이건 법조인들 의견임 그리고 주주이익 손실 시킨것도 없음 민희진이 투자 받아서 지분구조를 갈아치우는게 대체 왜 주주이익 침해임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 보기엔 민희진과 그 동료 이사의 생각이 다른 것 같음... 그 이사는 진심이었고 민희진은 불평인 거 같음.
음 그런 찍기는 동전던지기 게임 같은거 할 때 하셔야죠!! 이미 민희진이 탈취법에 대해 얘기를 꺼냈고 지시했고, 부대표가 그 얘기를 들은 이후 이런방법도 있다고 저렇게 카톡으로 얘기하고 민희진이 대박이라고 답변한 것(이미 다 공개됨)
탈취는 개뿔 달라드니 꼬까워서 내보낼라는방법이 치졸하네.. 꼬까워도 한국엔터를 위해선 민희진 손을 들어주는게 맞다
님이 전재산 털어서 회사나 가게 만들어서 돈주고 직원 일시키는데. 너에게 쌍욕박으며 너 개무시하면 그 직원 편들어주며 직원님 전 병신입니다. 이러심?
이참에 아예 뉴진스도 폭삭 망할 순 없나? 😊
아나운서 눈빛이나 말투가.. 그닥 신뢰가 안간다
민희진 나중에 민주당갈듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ감성팔이 잘하고 이제는 범죄기록까지 생기면. 자격은 충분
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 야 무당 드립친게 하이브야 기시감 안드냐? 그리고 방시혁 유명한 민주당 지지자다 정신차려라
😂😂😂😂
하이브는 이미 민희진한테 졌다 거대 공룡과 싸워도 민희진이 기자회견 한번으로 승ㅋㅋㅋ😂 그리고 과거에 하이브가 어찌했든간에 민희진과의 전쟁 시작하며 그 대응이 너무도 치졸했다😢 그리고 하이브가 주총을 통해 민희진을 내쫒으려한다고 해도 주주들이 바보 아닌다음에 회사에 1등 공신을 내칠까여???😂 하이브가 진실이였다고 하드라고 그 대응이 치졸했고 지략이 뛰어난 민희진의 감성에 이미 게임 끝😂
난 반페미지만 이건 민희진이 맞다 방시혁아.. 그래서 음치 르세라핌?
배임도 예비? 뭐 있다던데... 저게 사담으로 들리면 정신병이지..
맞습니다. 내가 위험감수하고 전재산 배팅해서 회사하는데. 직원이 저런걸 농담이라고 뒤에서 업무시간에 하고 있다면. 이건 정상범위 절대 아니죠.
@@user-dc8tz3gr1s ㅋㅋㅋㅋㅋ 전재산배팅? 언플로 1조를 태우는 회사가 161억이 전재산이라고? ㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 하면 장난 네가 하면 진심 전형적인 좌파식 사고
여기서 또 좌파 우파 나누기가 필요한가? 노량진 수산시장의 꼴뚜기를 보고도 공산주의를 떠올리겠군...ㅉㅉ
하이브 알바는 멍청하다...지분율부터가 어떻게해볼수가 없는 구조인데 ^^뭔헛소리래냐 ㅉㅉ 헛소리에 살붙여서 진짜처럼 만드는 니들이 진짜 사이비 정신병자들이지
니가 무당 선동하면 진리 내가 단월드 사이비 선동하면 거짓 뭐 이런건가?
여기댓글들 왜 이래? 보수는 하이브를 지지한다는거냐? 그럼 난 보수안할래.
보수는 합리적입니다
뭘 지지하고 안하고를 따져 상식선에서 더 이상한 쪽을 비난하는건 당연하지
그쵸? 다른데랑 진짜 너무 다름.
? ㅋㅋㅋㅋ
보수니 진보니 문제를 여기서 끌어들이지말자 난 진보지만 증거들과 오가는 말들과 그에맞는 정황을 보고 잘 판단해본결과 하이브측보다 민씨측이 더 잘못했다고 해석된다
뭐 민희진 2천억 4천억 운운하는 애들 있던데 그 돈 누가 줬냐 방시혁이 줬겠지~~그럼 방씨 책임이네
애초에 민씨에게 돈도 빌려줘서 주식샀다죠? 통수칠지 모른게 잘못이라 할 수도 있겠네요.
@@user-dc8tz3gr1s 통수쳤단거 방시혁 좃밥 이야긴가?