kiberlot.ru - Торговая Площадка, где можно Купить\Продать золото без риска быть обманутым, рекомендую.
При обсуждении лора какой-либо вымышленной вселенной мы зачастую пользуемся такими терминами как канон/неканон или лор/анлор. В этом ролике я, с помощью рассуждений и примеров, попробую вам доказать, что на самом деле чистого канона не существует ни у одной франшизы, и в конечном счете у каждого из нас в голове свой собственный канон.
Ребята, на 9:30 не совсем точно выразился, имелось в виду что до "Сезона Гроз" в книгах Геральт не носил 2 меча ЗА СПИНОЙ, упоминалось лишь что он носил 1 меч за спиной, а второй оставлял на лошади. Те кто играли в игры и параллельно отслеживали по книгам соответствия/несоответствия этот момент должны знать, поэтому мне самому казалось что понятно выразился, но для других действительно могло прозвучать непонятно.
AshKing ты вроде снимал что бутет по лору дальше с темным братством дальше я считаю оно полюбому останется так как если ты ево уничтожаешь то в пешере нету как минимум 3 челок на тот момент это девочка вампир цицирон и сама мать ночи я думаю что в 6 части они вернутся!
Крутой Сэм 2 разрабы сделали сном, потому что никому не понравилось1 16:47 был такой художник, пробиррался тайком в Третьяковку и дорисовывал свои картины1 Изменение кожи сложнее1
У меня вопрос: почему в книге "последнее желание" в первом рассказе Велерад говорит Геральту, что цитирую: "еще 20 лет назад кто бы, даже по пьяни мог подумать, что такие професии появятся - ведьмаки, странствующие убийцы чудовищ..." конец цитаты, ведь они вроде как появились куда ранше, чем 20лет назад
Потому что эта первая книга и по сути сборник не связанных рассказов о ведьмаке Геральте и лишь в последствии стала проявляться четкая линия произведения.
Eugeny понял, спс
Перезаливаю ролик уже второй раз за час. Зайдите кому не сложно в свои подписки и проверьте, появилось ли у вас там это видео. Если не появилось, обязательно напишите. Хотя если вы здесь, то скорее всего вы из того 1% счастливчиков, до кого баг ютуба не добрался, у остальных, как я понимаю, ролика в подписках нет. Так что не удивляйтесь, если скоро снова удалю и попробую залить завтра.
AshKing,появилось бро,не беспокойся)
AshKing фух, вернул видос, а то отвлекся и его уже удалили -.-
AshKing,у меня 1 раз появилось но ты удалил
Появился.
Теперь появился
лучше всех поступили Марвел - просто ввели понятие Мультивселенная. Захотели что-то новое - просто сказали, что это параллельная вселенная и все. И можно клепать 100500 канонов, и все они будут правильными. В свитках так же - Прорыв дракона. Вот и все - все можно спихнуть на альтернативную реальность)))
Но есть и обратная сторона. Когда человек хочет ознакомиться скажем... с Капитаном Марвел, он начнет гуглить и охуевает. Различные ваншоты, онгоинги разных авторов разных вселенных, как в этом орентироваться?
Тринитротолуол Брандерман никак, и лкчше не гуглить эти мультивселенные...
К чему я и клоню, всю эту мешанину можно познать только продав свою анальную девственность Люциферу.
Понимаешь, я как-то захотел разобраться с Человеком-пауком ... и где-то через 30 минут уже лез на стены
@@Alexander_Fuscinianus вот ты и разобрался с человеком пауком, став им)))
Эш! Читаю тут комменты и понимаю, что на рубрику "забавные заблуждения игроков" уже набралось достаточно материала, спасибо ребята! )
Давно я ждала, чтобы кто-то высказался по поводу канона-неканона, так как у самой было много разных мыслей на тему. Не раз замечала, что именно твои видео на какие-то спорные темы оказываются самыми адекватными в сравнении с другими ютуберами, и тут у тебя тоже получилось не выдать кучу негатива и логично все объяснить,это прям очень круто. Не ожидала что по этому поводу реально так спокойно изъясняться. В вопросах канонов, особенно доходя до конкретных примеров, лично у меня всегда крышу сносит, а ты молодец)
Лор должен сидеть в тюрьме!
Летучий Юрий лоооол
или, вернее сказать, воооов
Лор должен лечить людей
фашист!
В тюрьме я сказал!
Блин, Эш! Стоя аплодирую за то, что ты поднял эту тему и записал такой видоск. Большое тебе спасибо! Для меня тема канона и лора вообще больная, но к моему глубочайшему удивлению, внятных и адекватных видосов по тем или иным играм крайне мало. Бывает хочется разобраться с каноном какой-нибудь сложной вселенной (например Warhammer 40000), но внятной информации толком не найдёшь по поводу того, какие книги, игры, рассказы являются каноном, а какие нет. А когда начинаю спрашивать у людей, что есть канон, складывается ощущение, что всем вообще по барабану и эти люди готовы съесть весь мусор с названием Warhammer. Считаю, что подробный анализ канона в разных вселенных очень нужен. Особенно для тех людей, которые только начинают постигать новую для себя вселенную. Вообщем, тема интересная. Проведён непростой анализ. Спасибо тебе!)
NOGREE грамотно и основательно.
У вселенной вархамер (обеих) есть одна проблема - ГВ. Именно они корень всего зла, и гробят оба вархаммера. Люди часто говорят какой там четкий лор, что всё хорошо описано. Но когда начинает разбираться очень глубоко, понимаешь что ГВ много гадостей в вархаммер притащили. Чего стоит одна отмена бури хаоса в пользу конца времен у фентези.... Причем в прямом смысле, свое творение удалили и сделали в другое Пожалуй нет еще франшизы где фанаты франшизы всей душой ненавидят создателей франшизы. Многим другим многое можно простить, это уникальный случай
Чувак, по 40-ку рекомендую канал Варпмаяк: kzhead.info и рубрику на нём Либрариум. Там чел просто мастер по лору этого мира.
Понимаю , что прошёл уже год , но всё же отвечу. Насколько я знаю Games Workshop разработала следующее деление по степени каноничности 1. Официальные рульники, кодексы, справочники к настолкам последних редакций. 2. Всё тоже самое, но уже прошлых редакций. 3. Художественная литература от Black Library, Игры признанные каноном. Остальное где то на уровне фанфиков.
Не считаю каноном "Гарри Поттер и проклятое дитя" и всем рекомендую делать так же. Расширение вселенной в лице "Фантастических тварей"- это то, что нам нужно, а черная Гермиона совсем не вписывается в устоявшийся образ в мышлении многих людей, в том числе и меня. Я не расист
Да если бы не расизм, то люди и негры жили бы в мире!
Плюсую. При чем тут расизм, если действительно есть подтверждения о том, что Герми белая. В произведениях о Гарри Поттере немало людей разных рас и все их воспринимают абсолютно нормально, потому что персонажи изначально изображались именно так.
Sergei Grimanov, ору)))
меня больше смутил момент в конце как Гарри с покерфейсом наблюдал как убивают его родителей в прошлом, по сравнению с этим цвет кожи Гермионы еще цветочки.
yendoskin вообще-то проклятое дитя канон.
При определении канона/неканона важно помнить, что по-настоящему хорошие произведения, способные оставить свой след в сердцах тех, кто ими наслаждается, перестают принадлежать только автору. Это, конечно, не значит, что, например, каждый читатель должен обладать такими же правами на книгу, что и написавший её человек. Но автор должен с вниманием относиться к чувствам своих поклонников. Если он превратит вселенную своего произведения в балаган, то будь он хоть трижды её автором, каноничными такие изменения считать никто не будет - и это справедливо. Отличный пример - эта история с Роулинг. Хочу также сказать ещё об одном немаловажном явлении - в случае, когда адаптация какого-либо произведения (под новым авторством) имеет больше смысла и/или души, чем оригинал, то считать каноном адаптацию - довольно правильное решение (удивительно, но примеров таких случаев лично я встречал довольно много, но по большей части между мангой и аниме, поэтому лишний раз мозолить другим глаза конкретными примерами не буду). Ведь важно не то, кто собрал кучку букв в слово и составил к нему описание, а то, кто вдохнул в это слово жизнь и донес смысл этого слова до нас с вами
Подпишусь под каждым словом. Действительно, самый важный неуловимый параметр - "жизнь" в этом. Его трудно вдохнуть, трудно поддержать и ещё трудней сформулировать и "технически воспроизвести" - но именно это отличает крутой лор от унылого - и сложность адекватно описать что же это такое не отменяет того что есть объективно живые лоры и объективно унылые - то есть это просто, действителньо трудно сделать и требует нечто большего чем техники - таланта чтоли, опыта, не знаю. А споры за канон-неканон в принципе нормальны, если не пытаться вцепляться мёртвой хваткой и превращать в мертвое, позволять жить. У того же Фродо запросто могло бы быть несколько юношеских приключений в стиле историй для подростков - и это был бы норм. лор. Так же и с другими персонажами и событиями. Другое дело, что - тут то же самое - сделать это надо не порушив то живое и логичное что было, и сама история с той же степенью яркости, что и оригинал. Тогда уже не важен автор этого дополнения - это самый будет реально кандидат на канон
Да, Роулинг - идеальный пример того, как можно завалить потрясающую Вселенную во имя золотого тельца...
Анастасия Белоусова она сделала профессора Дамблдора геем. Причем это было сделано не в самой книге (из сюжета этого вообще не заметно), а из своего частного интервью. Равно как и в духе этого был написал фанфик "Проклятое дитя" с чернокожей Гермионой...
Как всегда подробно, наглядно и спокойно! Спасибо большое за видео! Очень продуктивно и интересно!
Подписываюсь под каждый словом! Покажу друзьям, очень много деталей для обсуждения и обдумывания. Эшкинг рулит! Однозначно!
Канон - первоисточник. Нечто претендующее на истину в первой инстанции. Соответственно, для вымышленных вселенных - нечто принятое авторами в качестве основы повествования. Фантазировать можно сколько угодно, пока авторы не скажут своё слово. То есть - это вопрос качества проработки вселенной.
Видео супер, лайк! Автор молодец. Почти все видео интересные, голос отличный, а подготовка к роликам прекрасная.
Тема поднята весьма интересная, очень много интересных мыслей) Однако, у многих людей всё же есть позиция «Золотой середины», которой придерживаюсь и я: Любой канон вещь настолько многогранная, что проще принять возможность альтернативной точки зрения, и посмотреть на лор с позиции тех же «Легенд» из Звёздных Войн. Любое событие могло произойти как по старому канону, как по новому, или же просто в немного другом временном промежутке, если события в своей основе не противоречат друг другу. Это чуть больше помогает избегать предвзятости, да и сравнивать версии канона бывает интересно. Тот же новый лор ЗВ за 3 года получил новое направление развития и читать его в большинстве своём так же интересно, как и старый. Спасибо за ролик ещё раз, делай больше такого годного контента😉
+Матвей, в ЗВ не существуует мультивселенной, а старый канон чуть ли не по годам расписан, по крайней мере 30-е годы После Битвы при Явине, в которые и происходят сиквелы.
Тимон и Пумба открытые гомосексуалисты и теперь Хакуна матата приобрела новый оттенок. Вот как авторы издеваются над вашим детством. А Фродо и Сэма многие( в некоторых моментах фильма) подозревали в неответной любви.
У Сэма как бы была возлюбленная, и он на ней женился.
ДА ЛАДНО!
Как-то психологи взялись за винни пуха, так там такого накопали...
Отличная гейская теория, только Сэм женился намного раньше чем Фродо уехал из Шира.
Так ведь он же знал, что Фродо у Гэндальфа под колпаком, вот и не стал дожидаться, пока старый начнет махать своей палкой.
Есть какая-нибудь инфа по Гербейну (тот, что бестиарий писал)? И есть ли намеки на связь с Эбонитовым воином (уж больно персонажи похожи по посылу, у ЭВ разве что щита, описываемого в бестиарии нет)? А так, посыл в Бестиарии Гербейна о том, что ему так и не удалось встретить достойное испытание, очень близок к ЭВ.
Зачем ты ЭТО сказал о Семе и Фродо, оно теперь в моей голове!
Вадим Д Успокойся, Толкиен был верующим человеком и жил совсем в другое время. А там раньше всякой хрени под типу феменизма и т.д не было
Вадим Д Тем более Сэм любил девушку из Шира, и даже женился на ней.
Mity Danetskiy я головой понимаю, но осадок был все равно
Mity Danetskiy вообще то, именно в период жизни толкина , а именно в начале 20 века, феминизм и появился и активно пропагандировался.
ты что , трилогию от питера джексона не смотрел? уж там то в такой поворот верится охотно.
Спасибо за видео, братан. Очень интересно. И в большенстве своём я с тобой согласен. А пример с Фродо и Сэмом просто убил. =D
Голос, кстати, у автора изумительный. Я думаю, по большей части он благодаря ему стал настолько популярным... На сколько это возможно...
Хороший ролик. Мысли изложены отлично. Лайк)
Просто ахренительное видео, никогда не задумывался об этом:\
Очень интересная тема. Я лично считаю что "каноничность" какого-либо произведения совершенно не доказывает качество. И в любом случае какнон/ не канон - это в любом случае вымысел и упор делать на соответствие канону не стоит.
Ну вобщем то автор это и говорит. Только в течении 20 минут.
Продолжай, хоть эта мысль и достаточно простая, но было интересно слушать на фоне игры, спасибо.
P.S. - Хотелось бы ещё мысль добавить. Я долго рассуждал над этим всем и пришёл к следующему выводу. Например, что есть реальность? По сути это то, что мы воспринимаем и осознаём у себя в голове. При всём том, что существует вполне себе реальный и осязаемый мир со своими законами жизни, но всё равно его восприятие у каждого индивидуума своё. Это то, что мы понимаем, приняли для себя и осознали. Так вот так же с каноном вселенных. Как Эш нам сказал (и я считаю правильно сказал), границы понятия "канон" довольно размыты и нет точной истинны, ибо все мнения/взгляды будут по своему верны. Почему мы с таким интересом пытаемся изучить и понять выдуманные миры? Потому что они нам нравятся, запали нам в душу и мы хотим узнать ещё, что бы расширить у себя в голове полюбившуюся вселенную. Как сказал Эш, канон это то, что нам понравилось и мы приняли для себя. Так вот к чему я клоню. Я считаю, что нужно забить на жёсткие рамки канона, на юридические и авторские факторы. Мы приютили у себя в голове полюбившийся нам мир. Так пусть в голове и остаётся всё самое любимое, все то, чем мы восхищаемся. Зачем нам в голове то, что приносит нам дискомфорт? Дискомфорт нам может принести и реальность в достатке. Пусть хотя бы в голове, в фантазиях будет лишь то, что приносит нам удовольствие. Я призываю принимать канон ровно до тех пор, пока он нам нравится и переставить его принимать тогда, когда он нас не устраивает и домысливать детали уже у себя в голове на своё усмотрение. Да, логически отдавать отчёт о том, что есть "официальный" канон, есть чужие мнения, но внутри оставаться верными своим фантазиям и тому, что мы приняли для себя. Вообщем, такие вот у меня мысли. Написано может как-то размыто и не точно, но надеюсь суть вы уловили. Я стараюсь следовать именно такой системе :)
молодец. мне эта вещь понравилась. продолжай, очень интересный ход мыслей.
Доволен, рад, спасибо, интересная мысль, может, что-то да изменится. Большое спасибо! ^^
Половину видео думала про Роулинг и хопа! Ты упомянул и её тоже. А также спасибо за интересное рассуждение на тему канона.
Ееее)) Новое видео и Короля Пепла. Давай почаще видосики)
Уважаемый, огромное спасибо вам за серию про TES. в своё время мне не зашёл морровинд, а обливион я даже не пытался. прочувтвовал серию со скайрима(который начинал несколько раз, но бросал, и зашёл только раза с 4го ), но хочется знать о мире в котором играешь.
Спасибо,было любопытно послушать рассуждения о каноничости.
Тебя очень приятно слушать ^-^ продолжай)
Толково и философски объяснил про канон и Лор, и ваше мнение мне очень понравилось.
Отличный видос на более-менее общую тему, так держать!
Отличный ролик, который и вправду заставляет задуматься о предвзятом отношении к канону. Единственно вставлю каплю критики по Звездным Войнам - даже при Лукасе каноном считались только оригинальная гексалогия фильмов, полнометражный мультфильм и анимационный сериал. Так называемая Расширенная Вселенная всегда считалась неканоном. А так желаю успехов и с нетерпением жду новых роликов.
Отличное видео! Спасибо.
Классное видео, продолжай!
Классный ролик. Спасибо!!!
Эш, ты не прав по поводу ЗВ, компании Дисней плевать на творчество, они жмут из франшизы бабки, причем делают это по самым ублюдочным шаблонам Марвела. Я до 8-го эпизода этого не осознавал, но в 8-м они не стесняясь убрали все то, что делало звездные войны уникальным явлением в кинематографе, превратив новый эпизод в бездушную, конвейерную подделку. Фильм начинается с шуток про мамку, на протяжении всего фильма они ломают и насилуют правила ЗВ (Рей назвали джедаем после того, как она 5 минут на камне посидела), а 80% хронометража - это экшен, взрывы и пыщ-пыщ эффекты. Признаюсь, при просмотре я не скучал и местами было даже захватывающе. Но спустя 5 минут после концовки фильма накатила какая-то тоска и пустота, а при повторном просмотре я даже не смог досмотреть до конца. Хотя все фильмы от Лукаса я пересмотрел раз по 10 (они тоже не лишены недостатков, но в них есть задумка и душа). Сорян за длинный говнопост, надо было выговориться :D
Блин, да что вы все прицепились к этому диснею, "все ради денег!" "комециализировали!" Вам что завидно? Много хороших фильмов делали ради денег, много дерьмовых ради творчества.
Нам горько от того, что любимую вселенную превратили в кусок говна.
Макс Лебедев, вообще то новые ЗВ снимал(только 7 эпизод) и продюссировал ярый фанат ЗВ, причем что ни на есть трушного канона оригинайльной трилогии, и именно им зашел отлично 7 эпизод, 8 эпизод поступил смелее, и мнения разделились, и мне он сразу тоже не так сильно зашел, но чем больше я к нему мысленно возращаюсь тем больше мне он нравится. И ну нужно заблуждаться, если Вам нравятся приквелы больше оригинала, то Вы не фанат ЗВ.
Макс Лебедев "кусок говна" это очень субьективно, ведь очень многим людям фильм то понравился, или они от этого "копрофилы"? И тем более у вас ведь никто не отнимал ваши любимые фильмы, мультики и тд.? Кто мешает абстрагироваться от нового и наслаждаться старым? Вам было бы приятнее если бы новые фильмы не выходили, просто не смотрите их.
Да, именно копрофилы. Новые фильмы в подавляющем большинстве нравятся людям, не знакомым с прежней расширенной вселенной. А уж об объективных бредовых несостыковках в самом фильме я даже упоминать не хочу. Дисней снял одноразовую жвачку на один вечер и это признают практически все фанаты ЗВ по всему миру.
Очень качественный видос, большое спасибо)
Ура, видеоряд из Special Edition. Я дождался. Спасибо.
Очень все хорошо разложил по полочкам. Спасибо за отличный контент! Не хотел бы стрим устроить, чтобы пообщались подписчики с тобой?
Про однополую Любовь Фродо и Сэма в голос, то то они в книге за ручки все держались))
Такая грамотная речь. Молодец, завидую.
Все по полкам разложил, спасибо.
Всё относительно. Спасибо за видео. =)
Эш, насчёт ЗВ. Лукас (Ещё до покупки Диснея) заявлял, что Расширенная Вселенная для него не канон, для него канон были лично его творения, то есть 6 фильмов и 1 мультсериал Войны клонов. И это не только Лукас говорил, но и некоторые представители Лукасфильм. А Дисней просто прислушались к этим заявлениям и сделали уже официально РВ не каноном. В любом случаи для Всесоздателя ЗВ, Расширенная Вселенная никогда не был каноном, но фанаты именно винят Дисней.
AshKing, пишу тебе в первые и хочу попросить сделать ролик об дарк соулсе, ибо люблю смотреть и пересматривать твои ролики не зависимо от того о какой игре ты делаешь видео, я просто считаю что это было бы очень классно, ну например я как и ты люблю готику 1 и 2, и играл в нее будучи ребенком, и ты как никто другой окунул меня в ностальгию о готике, естественно и TES я люблю (особенно морровинд), по этому считаю преступлением то что ты выделил так мало внимания Д.С. эта серия игр тоже одна из любимых (или скажи будешь ли ты делать ролики об таких играх, зельда, хроно тригер, принц персии, фэйбл?) спасибо, даже если не обратишь внимание ))))
Эш - красава, всё по полочкам! Уважуха!
- Оу, Мистер Фродо, не то кольцо... - Заткнись, Сэм
А хорошо сказано Х) Права на что-то это одно, а то, что признают фанаты - другая история, которая зависит обычно от желания левой пятки
Так-так. Довольно интересное видео.
Посмотрел видео, почитал комментарии. Ещё раз убедился, что людям сложно не только принимать, но и попросту выслушать точку зрения, отличную от их. Заметьте, автор ролика ни к чему не призывает, но лишь рассказывает о терминологии, подкрепляя её примерами, а так же высказывает некоторое количество своих соображений. Особая категория людей и такой относительно нейтральный подход к созданию ролика восприняло "в штыки". Косность мышления (скорее всего в силу возраста) - это явление обыденное и нормальное. Но форма, в которой люди высказывают свои мысли оставляет желать лучшего. Наезды, ехидство и откровенная глупость. Эш, мне, конечно, интересны твои ролики по игровой тематике, однако не хватает роликов более общей тематики. Я не о том, чтобы ты ребятишек "жизни учил", не учил их "толерастии", но хотя бы ознакомил их с менее категоричной формой высказывания своих соображений. Эта тема проскакивает у тебя в роликах хоть и часто, но всё же не на ней сделан акцент. По моему мнению, такого ролика (серии роликов) по подобной тематике не хватает.
4:30 - хе-хе, отсылка к Наатаку.
ти шо акатоша нету меры боги все после даггера никанон1!!1!1
Канон - то, что мне нравится. У автора есть право писать в своей вселенной, но нет права на любовь фанатов. И каноничным то, что он пишет, остаётся до тех пор, пока оно нравится фанатам. Иначе он будет писать для себя.
Как же сейчас это видео актуально.
Недавно наткнулся на твой канал и уже 3 дня смотрю только тебя,это вообще нормально?)
Неделю смотрел лишь его, норм)
Я про Mass Effect сразу вспомнил и бурление вокруг концовки 3й части и темной энергии из черновиков Карпишина
В гв сделало прикольную вещь с вархаммером, сказав, что канона нет и всё канон.
"Тебе не придется разгребать срачи по поводу канона если все канон"
Или тупо уничтожить целую вселенную и поменять на какой то инфернальный выкидыш )))
Искандер Курбанов, Мир Тьмы?
Эра Сигмара
Ну это у тебя просто такой травы как у них нет... Да и папа смурф одобряет!
Хочу высказать своё мнение. Я считаю, что каноном является то, что заслужило одобрения со стороны читателей/зрителей/игроков... Потому что, мир, описанный автором, становится «реальным» только для тех, кто о нем узнал. Без людей, которые знают об этом мире, его не будет существовать. А значит, «создаёт» этот мир не только автор, но и те, кто узнал о нём и принял его. Следовательно, на канон этого мира влияет одобрение людей, знающих о нём. Например, если добавить в мир какого-то персонажа, который не понравится людям и они его не одобрят, то в умах большинства фанатов, этот персонаж просто не будет существовать. И не важно что автор написал его имя в официальном сюжете. Если персонаж не будет одобрен большинством, то строчки о нём не будут иметь никакой силы. Советую посмотреть аниме «Re:Creators», там затронута эта тема, да и само аниме великолепное.
Эш! В прошлом видео, ты говорил про то, что ты можешь или хочешь закончить свою деятельность, но... Есть же всё же проценты людей, которые полностью, поглощены твоей идеей, и разве не благородно ли работать, ради того самого процента? Я надеюсь, что ты не будешь спускать на тормозах своё детище, я многое познал из твоих видео, о Лоре Древних Свитков и в частности о Скайриме, и я премного благодарен тебе, иначе, бегал я бы по поисковикам со словами: " Когда выйдет Скайрим 2? " ) Удачи тебе и да прибудет с тобой Талос и все остальные боги)
Ash, хотелось бы в каком-либо формате услышать твоё мнение о моде, добавляющем в Oblivion Эльсвейр. Возможно с разбором неких общих черт, присущих фанатским модификациям и расширениям
Очень спорная тема, но лично для меня - сначала официальные данные - канон, потом все что нравится туда же добавляется) Например, всеми нелюбимая Андромеда, мне задумка понравилась, и гори все синим пламенем))) И еще вопрос не по теме, не собираешься ли ты рассказать об игре Enderal? Хотелось бы услышать твое мнение...
Я думаю книжные/игровые и т.д. произведения слишком легко воспринимают. Я же сравниваю их со зданием или скульптурой, зодчий, ведь, не может заменить фундамент здания или стену, когда оно почти готово или скульптор переделать статую всадника допустим в статую танцора, а если попытаются то всё обрушится. Также и с книгой или лором автор не может просто впихнуть что-нибудь без определённой подготовки или закончить произведение без логической связи, иначе всё рухнет, например концовки МЕ3. А что касается авторских правок: если бы Гермиона была бы чёрной изначально или хоббиты... кхм, то произведения всё равно были бы уже другими, и впервые с ними знакомясь, мы не знаем как оно должно быть на самом деле и мы бы судили эти произведения целиком: Гарри Поттер врятли бы изменился, а Властелин Колец не был бы таким успешным и если бы авторы решили "обелить" Гермиону, и переосмыслить хоббитов, это бы не повлияло на популярность, ибо все запомнили Гермиону чёрной и альтерхоббитов. Всё равно, что автор Сумерек скажет, что подразумевался кровавый боевик, а не сопливая история, будут люди воспринимать Сумерки иначе? Кому лень читать: изменения/продолжения и т.д. от авторов/правообладателей и т.д. допустимы если они логически обоснованны, а не концовки МЕ или ответвление.
AshKing , а что ты скажешь о модах с Creation Club, они являются каноном в том же Скайриме СЕ? Они же одобрены самой беседкой
Ты как всегда крут)
tgm - канон?
Ты будто и не смотрел видео, ничего в голове не отложилось
Возможно, а возможно и нет. Потому что я не знаю что это такое.
Бессмертие квестовых НПС - часть вселенной.
Канон
Макс Кармин это игровые условности ,а они не являются каноном
Противоречия всегда будут, так как все эти вселенные в первую очередь выдуманные и людм которые эти вселенные выдумали являются простыми людьми и какие то тонкости они могут забыть или в силу каких то обстоятельств не учесть, даже если они всеравно будут тщательно изучать поежние проекты и стараться соблюдать правильности вселенной Другая же причина это то, что времена меняются, меняется взгляды общества, нравы, пояаляются новые популярные вещи и идеи, а старые, которые когда то были популярнв уже являются обычными, устаревщими или даже презираемые, меняется политика мира, стран и самих компаний и в итоге все это влияет на творчество авторов, что заставляет иногда противоречить своим же вселенным и иногда даже главным идеям и фишкам своих же вселенных Поэтому не стоит сильно ненавидеть новые проекты, которве даже и противоречат первоначальным источникам, но уметь получать удовольствие и от новых проектов, если они не яаляются очевидным бредом и поданы весьма умело, годно, со вкусом и талантом) И я считаю всем автором нужно придумать некмй аналог "прорыва дракона" с параллельными вселенными который блин способен оправдать почти любое противоречие и отличие от первоисточников)))
Я, вроде как, человек благоразумный и считаю, что каждый имеет право на мнение, однако ЗВ 7 и 8 - не канон, хоть убейтесь. Но так считать начал уже после седьмого фильма. АПД: писал этот коммент до того, как Кинг заговорил о ЗВ в видосе.
та да
Спасибо! Эш, не бросай канал?!
Здравствуй AshKing ,расскажи пожалуйста о Соловьях .Очень хочу узнать о них побольше .
Очень философская дилемма!
Верно ты говоришь ;)
А можешь как-нибудь потом снять видео, о том как понять что является ЛОРом, а то очень сильно беспокоит этот вопрос. Видео, кстати в подписках имеется.
Уважаемый AshKing, как насчет разбора теории о том, что Шеогорат 4 Свитков - ни кто иной, как Пелагий Безумный, Шео в предыдущий цикл до Серого Марша - Арден Сул, а в еще более ранний - Хаскилл?
7:08 Не разбираюсь во вселенной звёздных воин, даже ни одного фильма не смотрел и не играл, но я знаю одну деталь, которую в каком-то видосе видел: После покупки Диснеем серии, в играх световые мечи (одна из наиболее узнаваемых фишек этой серии) как-то немного поломались: если раньше это было смертоносное бронебойное оружие, которое могло лишь одним взмахом спокойно отрубить конечность, то в последующих "диснеевских" играх на части разлетается лишь всякая инопланетная не-гуманоидная нечисть, а в случае с людьми автоматически меч перенастраивается в режим дубинки. Короче, просто политика компании запрещает расчленёнку, поэтому все игры, где она была, объявлены неканоном, а сказкой, мол У НАС ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО, ВЫ ЧО. Просто потому, что вот эта самая юридическая сила распространяется на всю вселенную, и все продукты (даже созданные до получения прав), которыми владеет компания, должны соответствовать её политике. Иными словами, если бы Дисней не объявил всё несоответствующее собственной политике неканоном, им бы могли справедливо предъявить за это, и оно бы имело, как я понимаю, несколько более масштабные и реальные последствия, чем возмущения фанатов насчёт того, что вселенную и канон сломали. Короче, есть два стула, но бабла тоже хочется срубить на популярной серии.
Почему ты не оставляешь ссылку на группу в описании?
Правда не совсем по теме но, как объяснить тот факт что во многих руинах что двемерских что нордски "в скайриме" и также в "айледских" в обливионе В сундуках и всякиом другом лут в полне себе современный и даже книги ( что самое интересное книги написаные о двемерех в их руинах в которых тысячи лет никого не было
Полностью согласен с мнением Ashking,
Проблема в том, что ты в слово канон пытаешься поместить сразу несколько разных (хоть и связанных) понятий - юридическое, субъективное, логическое, лорное и тп и естественно, что все это будет постоянно противоречить друг другу, отсюда и все проблемы с тем, чтобы «определить канон/неканон». Логично это логично, лорно это лорно, юридически это юридически, вкусовщина это вкусовщина. Канона при таком угле рассмотрения вообще нет, нужно каждый раз опускаться на каждый из перечисленных уровней, это совершенно разные плоскости. Мне кажется, эта логическая неточность и делает данный вопрос «занятным», и пока этого не увидишь, можно очень долго мусолить тему и думать что ходишь где-то около истины, а ухватиться никак. Что-то похожее происходило когда-то при реформе православной церкви:) люди пытались отстоять некую истину и первоисточник, а тот кто у руля «франшизы» решил вдруг по каким-то причинам повернуть в другую сторону.
Ура, новый видосян)
Спасибо!
Отрубилась оповещалка, зашел посммотреть через рекомендации
Я только начинаю вникать в лор TES, вопрос - а события скайрима и разные исходы гражданской войны и разный выбор убить не убить тех или иных персонажей это тоже все потом назовется «прорывом дракона»? В таком случае прорыв происходит в момент чтения свитка и обучения «драконобою»? Или какие варианты?
Пока не вышла шестая часть, рано говорить. Возможно, разработчики сделают один из вариантов каноном или перенесут действие на много лет вперед и исход гражданской войны в Скайриме станет уже неважным.
Очень забавно выходит. Получается произведение автора не принадлежит ему в полной мере. Если произведение хорошее и обрастает фанатским сообществом, то произведение начинает жить своей жизнью.
Великие произведения живут веками. Некоторые даже обрастают альтернативным видением происходящего и приобретают самостоятельность
Эх вот выйдет 6 часть и Эш будет чаще ролики по тес делать, правда это будет через сотню лет
Эш, тебе бы диалектику изучить Гегеля. Ты уже сам видишь, что простая логика - это тупик во многих вопросах. Наш противоречивый мир не получится нормально анализировать с помощью простой логики. П.с. по твоим измышлениям ты уже сам потихоньку начинаешь использовать диалектический подход. Но тебе не хватает базы и ты во многих своих умозаключениях не можешь прийти к сколько нибудь адекватному выводу. Хотя умозаключения ведут тебя в правильном направлении.
Ты это сам решил что есть правильное направление, а что нет? Диалектикой пользовался? Этак она тебя далеко может завести. По поводу видео - после того как автор отправляет свое творение в свободное плавание, оно перестает быть привязанным к нему, и автор не может по своей воле менять его как вздумается. Появляются незримые правила даже для творца, и потребитель тоже это чувстсвует, хотя может и не осознавать в полной мере. Для того, чтобы произведение было интересным, оно должно быть органичным, и никто не в праве перешивать его так как вздумается, иначе весь этот мирок посыпется и станет безжизненным. Вывод: канон - то, что написано автором или его правопреемником (чтобы не было множества вариантов развития одного и того же события) и органично вписывается в общую картину произведения. Как видишь, все предельно логично.
MrYaroslav210, Эш разобрал с логической точки зрения два взаимоисключающих мнения. Без диалектики он пришел к выводу, что всё субъективно. Это логический тупик. Если всё субъективно и все мнения равны, даже противоречащие друг другу, то теряется значение как такого понятия "канон". Какой смысл употреблять это слово, если люди подразумевают под ним противоречащие друг другу вещи? Понятие на то и создано, дабы можно было использовать его двум и более людям, применимо к одному объекту. Диалектика - это развитая форма логики (та же самая логика, только работающая со взаимоисключающими объектами/субъектами). Почитай раздел "единства противоположностей".
Че такие слова чложные и букв много. Я не понимаю что ты написал
Если гегеля читать, то можно нахуй поехать крышей, как тот дед из разведопроса. Вбейте в поиске видео вконтакте: "филасаф" (sic)
Ты, я смотрю, вообще не способен к диалогу, гегелист. Сначала говоришь про то, что логикой нельзя описать канон. После того как я показал, что вполне себе можно, и все встает на свои места, ты начинаешь привязывать слово к мнению людей с разными одинаково неверными точками зрения, соответственно и вывод получился, что сам термин "канон" бессмысленен. Спорить можно на тему любого слова, так у нас вся речь, выходит, бессмысленна? Ну это уж вовсе бред получается. Ты, я так понимаю, ознакомился с творчеством Гегеля тщательно, поэтому я уж побаиваюсь начинать читать, чтобы так же не отсылать каждый раз, когда я не уверен в своих словах, почитать какой-нибудь раздел.
Хочу видос про скаалов Хотя и не думаю что про них можно много интересного рассказать, все же надежда есть
На счет хоббитов на самом деле, можно было бы и принять этот аспект их отношений)) Просто что в фильме, что в книге, их отношения весьма сомнительно показаны. когда жене читал книгу, у нее постоянно возникали шутки на этот счет, а в фильме вообще была уверена, что так и есть)) А на счет Гермионы Роулинг и правда дичь какую-то выдала
Толкиен же хриситианин был, скорее всего он так выразил преданность и восхищение, а это граничит с другого рода любовью. Ну а христианство же гомофобная религия(сейчас по ситуации офк, но в те времена точно), понятно что он не стал бы такого делать.
Не знаю, но я лично всегда считаю каноном то, что официально вышло и что сказано создателями, что это канон. Свое мнение я при себе оставляю. Да и просто получаю удовольствие.
Интересная теория. Заставляет задуматься, а вообще не утратил ли актуальности сам термин "Канон". Может, стоит подобрать/ придумать какой-то другой термин? И ещё вопрос, Эш Кинг. Известно из записок Достоевского, что Алеша Карамазов должен был по идее стать революционером, однако в книге этого нет. Является ли это факт каноничным для поклонников вселенной Достоевского, с учётом того, что при анализе "Братьев Карамазовых" в вузах эта информация учитывается. Скажем, когда пишут сочинения по теме "образ Алёши Карамазова".
Весь ролик ждал рассказа про чёрную Гермиону)
Вот это уже хорошая тема
не думала, что из настолько очевидной темы можно высосать 20 минут, да еще каких! заставил задуматься прямо
Это уже почти что тема диалектики. Кстати, интересный пример - Готика 4 Аркания. Подавляющее большинство её каноном не считало и вообще было о ней весьма соответствующего мнения. Но формально это был какон, так как права на Готику тогда были у ДжоВуд. Но потом Пираньи Байтс вернули себе права, и она стала называться просто Аркания. То есть уже не Готика, а просто отдельная игра. Это тут случай, когда суммарное мнение коллектива, учитывая, что оно на 90%+ как я предполагаю было единодушным, сформировало восстановление нормального канона. А вот бренд Москвич (или АЗЛК) принадлежит сейчас вроде как фирме Порше. И, если когда нибудь Порше выпустит под этим брендом современный Москвич, то большинство, если не все любители классических Москвичей, не будут считать его своего рода каноном. Подобное было с АЗЛК 2141, в простонародье Москвич 2141. Хотя правильное название именно АЗЛК 2141 насколько я читал. Большинство поклонников классического семейства Москвичей заявили, что последняя классическая модель это задне-приводный Москвич 2140, а 2141 это уже не то. Ну как бы не канон. Хотя и выпускался на том же Автомобильном Заводе имени Ленинского Комсомола. Может пример по форме не подходит, но по сути подходит как мне кажется. Так как сама по себе тема куда более обширная, и выходит далеко за рамки Фэнтэзи-Вселенных.
На счет книги "Сезон Гроз". Отличная книга, рассказывающая об одном из эпизодов жизни ведьмака после знакомства с Йеннифер, и до событий в Вызиме (стрыга). Два меча и в предыдущих частях носил Геральт. Внимательный читатель заметит это. Странно говорить, что кто-то не считает это каноном. п.с. Если же я ошибаюсь растолкуйте где?
Данила Лисица за спиной он 2 меча не носил
Плохие примеры. И страхи фанатов обоснованы. Вспомни MEA. Делали другие люди. Получилось отвратительно.
Так и MEA померла ж.
"Тот, кто уже мёртв - не может умереть."
Там цель была в выкачке бабла, а в качестве игроделов EA выбрали просто представителей разных меньшинств. Вот и получилась дичь с ковчегами, жители которых по сути должны размножаться ,но почему-то населены биссексуалами.
Шоу The_GreeNGoD'а. Ты шо не толлераст????????? Там были и трансгендеры! Геи и лезбухи! И разные упоротые и непонятные существа из людей. Только вот лгбт решили игру не покупать. P.S. А то что это не дружит с логикой, всем и так было насрать.
Ратмир Жарков. То что мертво - умереть не может.
То, о чём ты говорил, у фикрайтеров принято называть хэдканоном, то есть как раз те факты из канона, которые устраивают конкретного человека, и то, как он эти факты для себя переосмысляет.
Считаю, что первый вариант всегда имеет преимущество т.к. последующее имеют последующий порядковый номер и это в рамках базовой логики имеет более весомый аргумент нежели условный, в реалиях капитализма подтекст "было больше денег". Любой творец будет стараться вложить в свое детище при условиях мин. возможностей самое важное, а это и есть стержень. Развитие сюжета даже если оно не вяжется с твоими понятиями о мире нужно рассматривать через призму субъективности собственного мировоззрения.
Видос появился в подписках
Привет Кинг у меня вопрос как назывался древний свиток с помощью которого один из языков пленил алдуина. Если Дракон то почему мы его находим в двемерском механизме