sarmat56.com/ и ещё :
за два дня до теста я набрал в Техкрим по номеру +7 (3412) 27-16-57 т к всегда стараюсь спросить у производителей какие то пожелания по тесту и рассказать сценарий . в итоге 25 июля со второго раза девочка взяла трубку в 13:38 (по Оренбургу) и после моих объяснений сказала , что такой человек есть кто за это отвечает , но он в отпуске и передавать она ему ничего не будет . мой номер она записывать не будет , а его не даст. мой вопрос так же записывать не будет и ей это не нужно . если я что то хочу то нужно писать им на почту , но кому именно не сказала . ну ок......
Пистолет для метания. Спасибо большое, Константин, за сюжет . Первый толковый обзор этого изделия.
Спасибо за ролик, Константин, очень полезен для выбора.
Все по делу! Спасибо за тест. Концовка испытаний огонь!
Огромное спасибо за обзор. Такое позорище из легенды сделали и за такую цену...
Пустая и бесполезная красота кольта за 50 к. "Спасибо" техкрим
... с гарантийным настрелом в 2000, до разрыва, вероятно. Мде.
Уже 100к
Ну если выпресовать втулку со свола и перепресовать в патрон стандартную свинцовую пулю то не такой он уж и бесполезный
Обзор, супер!!!!! Как всегда у вас всё на высоте!!!!!👍👍👍👍👍
😃 Тема травмата раскрыта. Картина ясна. Теперь Костя по случаю появления у тя бал. геля, проведи пож. тест экспансивок 22lr. Спасибо!!! Кстати!!! А у нас в России уже есть в продаже 22lr трассирующие.???
а еще интересует 22 WMR , высокая скорость FMJ ) S&B например
Трассирующие законодательством запрещены. Нет и не будет
Спасибо за отличные испытания
Огромное спасибо за обзор, вовремя посмотрел.
В любом случае спасибо за обзор. "Больше обзоров, хороших и разных")))
Стрелял как-то с Николаем в одном скводе в Екб, приятно видеть умелых стрелков на таких тестах. 👍🏻 По теме, есть мнение, что травматам и не нужно пробивать, якобы их задача только останавливающий эффект, ударить пулей противника, как кулаком, в связи с чем большой калибр лучше, меньше юридических последствий. Хорошо бы этот момент тоже проверить, а есть ли вообще останавливающий эффект. Например можно бахнуть по поперу, отрегулировать его в ноль или даже чуть наклон в сторону пулеулавливателя. Мне кажется, что у зажатого в 80дж патрона в принципе нету ощутимого останавливающего эффекта, придётся отрегулировать попер чтобы он от ветра падал или легкого тычка рукой, только в этом случае будет шанс его положить. Соотвественно большой калибр в ООП совершенно глупая затея. Останавливающий эффект как у рогатки и отсутствие пробивающего действия, даже если противник без одежды (что имитирует баллистический гель), одежда уже будет как бронежилет распределять жалкие 80дж по большой площади. Так хоть 9 и 10мм могут что-то пробить и нанести какой-то ущерб, чем и остановить преступника.
Спасибо за видео, очень интересно получилось
Блин, в конце испугался, думал супер магнум будет 🤣🤣🤣👍👍👍
Дельный, показательный обзор, как всегда на высоте.
ребят, спасибо за видео, но есть один нюанс. Р226 на шаре 2.04 ничего не покажет, а на фортуне спорт, или техкрим максимум он вас приятно удивит. попробуйте))) С уважением
Эффективность такая же как у Т 12? Или получше? А то как то непонятно, вроде в 226 один зуб, в Т12 фм их вроде как два, по логике 226 должен быть лучше.
@@mairogoev673 от счения ствола еще много зависит.Но основная зависимость - от к-ва пороха ))
@@mairogoev673 нет в 226 чок ( сужение ствола) сильнее, поэтому они одинаковые
@@knivesguns688 ага, а с ним у нас как бог на душу положит)
@@green_clown ясно, спасибо
Не показательный обзор. Лучше гель поставить на тележку и посмотреть как далеко она откатиться после выстрела. Так можно чётко понимать останавливающий эффект
Реальная работа травмата! Никаких лишних и ненужных слов, все четко и ясно! Выше в коментах просили, я присоединюсь - Константин огромнейшая и настоятельная просьба отстреляйте пожалуйста по баллгелю мелкашечные патроны. Из Атамана например (болтовик). На 50 и 100 метров. Несколько видосов смело можно снять.
Следопыт - охотник попробуем как нибудь , хорошо .
Заранее Вам огромнейшее спасибо! Удачи и успеха во всех делах! !!!
@@kuznetsovkonstantin9866 Вот меня сейчас ... закидают, но давайте на секунду представим, что вместо геля там лично ваш организм. Пуля от кольта практически на см вошла. Это ОЧЕНЬ неприятно и скорее всего реально остановит. Результат ГП это сломанное ребро в хорошем раскладе для злодея. А в плохом - кусок ребра или сама пуля в лёгком... или в органе на ваш выбор. То есть тяжкие телесные или холодный. Случай с пробитием лёгкого уже в нашей судебной практике был. И там был простенький травмат, по моему в 9 Р.А. Я не хрена не гуманист, но себе взял ООП в калибре 45r. Я за площадь поражения а не за глубину пробития.
K Qs свой организм представляйте в своих фантазиях связанных с Травмами .
@@kuznetsovkonstantin9866 Грубо. Я тоже короткоствол бы не прочь заиметь и демонстрация зачётная. Просто, за неимением гувернантки по любому пока пользуем конюха. А во вторых, это всё в теории красиво и пафосно про "лучше 12 судят, чем 6 несут". На практике всё сложнее. В идеале лучше всего остановить без тяжких последствий. Другой вопрос, что не хочется подходить к другой грани (когда даже остановить является проблемой). А то что ваш тестовый стрелок переспросил в начале про ООП наводит на мысль, что оружие он носит только в тире. Тоже показательная история. Вы вообще тест зачем снимали? Баллистический гель, он ровно для того и сделан, чтобы максимально достоверно передавать воздействие на живые ткани. По любому это макет условного организма, а дальше уже из серии: "что вы видите на этой картине". Вот лично Вы что видите и считаете? Глубина и характер поражения из данных пистолетов достаточен для заявленных целей?
Тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно. Если не выстрелит то можно дать по голове)))
с таким успехом проще с пневматикой гонять или холостым)) по башке врезать рукояткой зайдет на ура))
@@user-su2ql2if4k на заводе эти кольты испытывают патронами 200 джоулей ! И как бы все путём
Кто вам разрешил в закрытом тире пользоваться таким мощным калибром ? ( последний пистолет ) , вы осознаете что творите ? Такая мощь, в таких условиях! Пулеприемник не приспособлен, дистанция маленькая ( минимум 100500 метров ) , чудом не покалечились! С уважением, и спасибо за видео.
и где такие диванные специалисты-мудаки как ты берутся?)))
@@sviatoslav2296 Не, мало того, что мозга нет чтобы отличить критику от сарказма и шутки, так ведь надо своим недалеким умом светить где попало. Я никого не оскорбил. Не высказался против кого или чего либо. Просто внес немного шутки, и юмора, вот и все. А почему ты меня оскорбляешь ? Почему ты думаешь , что имеешь право высказываться в мой адрес ?
@@sviatoslav2296 Если ты правда считаешь себя правым в этом разговоре, то давай перейдем в личные сообщения ВК, Дискорт, Скайп, куда угодно! Побеседуем и придем к правдивому мнению. Например вот мой реальный ВК vk.com/daniil_daiver , всегда готов к диалогу)
@@sviatoslav2296 С юмором у вас напряг.
Все отлично, только из всего теста к пистолетам относится может точность немного, да и то.... все проблема в патронах. Что зарядите - так стрелять и будет. Жаль, что на Кольте всего один вид патронов, но потенциально - они более мощные могут быть - там большая гильза и шар большой. Снарядите навеску на патрон для Гранд Пауэра разную - и он плеваться в стороны будет либо не будет пробивать ничего. По исполнению железяки - кольт конечно намного приятнее ГП, им хорошо в классике холостить. Может дождемся, когда увеличится разрешенная энергетика. А так - холостить, да для развлечения - использовать 44ТК патрон, для самообороны - самому снаряжать в пределе разрешенной энергетики.
Не плохо было бы обзор-сравнение 911ТК и GP 15T провести ... в баллистический гель. "битва одноклассников"))))
Добрый день спасибо за видео все как всегда на высоте спасибо 🤝😊👍👍👍
кольт всего одна из множества фирм производивший пистолет 1911! А вы его все кольтом обзываете , взрослые дядьки вроде! Ну а обзор очень на славу, лишних вопросов не осталось🔥
Смит вессон
Касаемо не постановки на ЗЗ , да действительно при хвате в практической стрельбе левая рука является управляющей, у меня при двухручном хвате примерное соотношение левой руки к правой 70/30, так что возможна не постановка на ЗЗ.
Замечательный обзор! Ничего лишнего. Небольшая ремарка: 1911 производство и изготовление компанией техкрим, они используют только зип от наринко (предохранители, курок, затворная задержка) рамка , затвор и ствол направляющая возвратной пружины сделаны техкримом на собственном производстве .
Иванов Александр это сейчас , первые 1911 шли полностью Китай
По-моему тема травматов закрыта Большое спасибо
Видео класс! Жалко спойлер концовки заранее был, а так ещё пневматическим пистолетом в гель выстрелить.)
Ещё бы дореформенным патроном т12 попробовали по гелю, очень интересно разницу было бы увидеть
Нутрициолог Ольга Кустова разорвало бы гель:)
Всё чётко,нынешняя ситуация с травматами действительно печальна. Интересно было бы для сравнения пульнуть по гелю из Грозы 02V4 и GP T12 дореформенными АКБСовскими магнум tanfoglio и магнум 10х28.
Ну и ГРАНТ ПАУЭР Т15Ф 45×30 тоже интересно сравнить
Естественно Кольт в ж...пе с его 45 калибром - калибр большой, энергии столько же (у ГП пожалуй больше) естественно входит меньше... соответственно и толку чуть. По уму, надо считать разрешенную энергию не на выстрел, а на площадь попадания - тогда толк будет!
Валерий НеФакт возможно , но тест проведён без особых выводов и он равный для всех претендентов . Выводы пусть каждый сам сделает свои . Другое испытание могло бы быть , если бы техкрим пошёл навстречу и что то посоветовал .
@@kuznetsovkonstantin9866 а что они могут посоветовать? Я тут заморочился - посчитал: в пересчете на единицу площади калибра (не площади поверхности пули, которая еще больше у Кольта) энергия пули ГП на 30% больше чем у Кольта. Что прекрасно показал баллистический гель. Откуда вывод - Кольт с такими патронами для СО чуть меньше чем бесполезен! А с учетом того, что 8 лет назад патронов такого калибра вообще не было, ЕМНП, то область применения данного девайса у нас в стране - ну может быть спорт, раз уж он так точен...
@@user-bm4sl7jq1e а смысл? ГП опять же точнее, причем существенно
@@TheAleks1859 я где то там, в видео услышал, что вроде он по точности не плох, этот кольт... иначе вообще вопрос - нахрена он нужен?
Очень крутой обзор!
Смысл травмата вроде как остановить цель, а не убить её. Кольт визуально справился. Надо было показать именно останавливающее действие.
За супермощный последний пистолет, отдельный лайк!!! А есть ли сейчас действительно защищающий "травмат"? Или пакет с книгами надёжнее?
Бери дореф патроны и травмат.
Блестящее сравнение!
Очень жаль, что не было четвертого пистолета в калибре 9РА, все же наверное самом распространенном среди ООП. Для сравнения по бал. гелю. Мне повезло в 14-м году купить Грозу 031, новую в ормаге и последнюю в Питере после начала замеса с "соседями". На 10 метров тогдашним БПЗ Магнум 91Дж она уложила кучу не больше, чем с кулак, и щит из доски дюймовки естественной влажности на вылет. Допускаю, что повезло с конкретным пистолетом, но честно, не ожидал даже близко к такому. Так этот БПЗ у меня и стоит шестой год в магазине на "бд")))
Главное преимущество Грозы 031 даже не в точности и "мощности". Она ВСЕЯДНА.
Артём Рыбин кроме БПЗ тогда отстрелял АКБС Спорт 61Дж, куча чуть шире была, но ровная без отрывов, пробитие не на вылет, застряли все на выходе. Я 031 выбирал именно за кучность, упаси Бог если придется применять по назначению, и надежность/ресурс, да и просто металл мне больше душу греет, чем все эти пластики модные. Знаю что практики IPSC очень любят именно тройку за эти же качества, со стволами v4.0 и evo как у меня это уже «артефакт»)) боюсь представить за сколько сейчас барыжат ганзовские спекулянты эти стволы..
@@user-el1hx4os6q от 50тыс и выше. Правда, мало кто продаёт.)
@@user-so7og1gv1o даже не сомневался в этом. И с годами "правильные" Грозы будут только дорожать. Не в курсе, кстати, как там ситуация с револьверами, ТехноАрмс их производит сейчас?
@@user-el1hx4os6q да. И Грозу 01 перезапустили. Но цены не дешёвые.
Интересное видео, спасибо, лайк. А Т12 не сказали, чьё производства? Словак?
FM1, какой нафиг словак? Фортуна.
Сразу видно, стрелок-профессионал Как он держит пистолет когда подходит к мишеням, «очки-наушники», контроль после выстрела
Жаль что грозой 51-й не шмальнули, было бы интересно.
Класс! Мр 80-13т пробовали? Интересно сравнить.
Пусть Текрим выпускает этот Кольт в варианте СХП. Чисто коллекционная хлопушка. Киношники будут рады.
Жирный смешно держит пистолет, прям Джон Маклейн 🤣🤣
Ранее правильно написали, что gp12Т fm1 (являюсь владельцем) на фортуне спорт и на техкрим максимум выдаст результат лучше чем фартуна шаром 2.04 К примеру техкримовские патрики, 01н майские, ШАР ПОСАЖЕН на порох, с моего пистолета, хрон показал 97-105дж. Летние хуже. Кольт только наверное в коллекцию, как хотелку покупать)))
Gogigora Goragon партия 03Н 126дж:)
0:55 Странно, мне всегда казалось, что Оренбург лежит в более холмистой местности. Хотя фраза "оренбургские степи" запала в память ещё с уроков географии :)
а чтобы стрелять 2мя разными патронами требуется обязательно 2 магазина? они одноместные?
shamanovski а где Вы увидели , что стреляли 2мя магазинами ?
концовка огонь)))))))
👍
Круто
Скорее тут не сколько тест самого оружия, а боеприпасов к нему🤷♂️ ибо с точки зрения юриспруденции задача травмата не убить🤷♂️ а так помощнее заряда пороха для патронов для кольта, и будет результат лучше
Надо было еще тогда хардбольные шары затестить )
GP T12FM1 ужасно стреляет патронами от фортуны! Как бы парадоксально это не звучало, но ГП гораздо веселее пуляется патронами от Техкрима, прямого конкурента Фортуны. Это связано с особенностями строения ствола данной модели
Стрелял,соглашусь. Скажу больше,Т10 тоже стал ТК стрелять лучше чем Фортуной. А если довальцевать то и вообще весьма хорошо.
Ну 6мм не самый мощный калибр. За то дешевле
Нужно было на фон Витю Ака включить. И то лучше было бы
Интересный вопрос возник, что если кто-то ствол на кольте поменяет на боевой, будет ли отрыв руки?
Жалко, что не было грозы на фортуне магнум и осы для сравнения. Было бы интересно
Ну в общем ничего удивительного, что 9х19 прошил гель насквозь с такого расстояния) Дульная энергия раз в 5 выше травмата, пуля 9мм заострённая меньшего диаметра против круглой 12-13 мм, плюс не стоит забывать материал пули - металлическая против резиновой) Так что думаю травмат имеет более-менее нормальное останавливающее действие, если по ногам стрелять... мы же не хотим из травмата людей навылет простреливать в случае применения?
Можно ли этот пистолет взять с собой в самолёт?
Какие патроны мощное на гп12?
Косте, сначала лайк потом просмотр!)))
А для чего перегородка в дуле про которую вы говорили для чего она?
Мастер модный на 5 метров)))
Девочка из Техкрима работает как наш зам по кадрам.
Санчес Пешков директор Адар тоже один раз перед обзором примерно так ответил .... теперь он не директор там ( но эти совпадения случайны наверно )
Я думаю более правильное сравнение было бы дореформенных патронов и нынешних на геле
А кольт то безопаснее будет.
С чего вы взяли, что травмат должен пробивать?
Пробивать не должен, но есть одно но,если в коженке враг то ему будет не почем ваш травмат. Если в футболке то да слишком сильное пробитие может и убить. Сам задаюсь этим вопросом.
@@ziyav2091 поэтому можно купить два травмата на разные сезоны)
@@ziyav2091 при использовании патрона 45х30(Т15) кожанка тебе не поможет. Кувалде кожанка не помеха.
Костя, самооборона по закону 1-5 метров. 1911 понятно почему не встает на 33, а вот почему "лучший пистолет" не отработал?(грязный или стрелок прижал рычаг)
нет в зак-ве дистанции самообороны. Костя про 2 метра придумал, 1-5 метров тоже фантазии
Maxim видел в каком то деле , как более 2метров оборонялись и суд не признал самооборону .
@@bGadBvztSv не нашел в нпа, видимо где-то была рекомендация или еще что и так прочно засело в голове
@@kuznetsovkonstantin9866 а видели где суд признал ? ))
площадь большая, ребра поломает(наверно :). или вам надо чтоб проникающие были?
кольт с таким убоем максимум, синяков наделает...
У меня был когда-то ТТ-т , там ствол не вытащишь заштифтован был. А здесь.... Как сертификацию прошел ?
Как и ТТК-ф у него тоже ствол извлекается
кольт не впечатлил!?!)))))))) это травмат!!!!!!!!! остальные резинострелы могут нанести несовместимые с жизнью повреждения мягких тканей!!!!!!!!!! у вас какая задача? убить или утихомирить?
можно использовать менее мощный патрон и всё
@@user-lz8ui5jr6v надо было китайца заточить под 45х30. Вообще реальный травмат получился бы.
На любом травмате после покупки, надо сразу мушку спиливать.
Спасибо. Другого не ожидал, хоть и надеялся на лучшее. Однако, очень глупо сравнивать сырой новодел техкрима с вылизанными аппаратами серьезных производителей. Нашим ребятам есть над чем работать, в т.ч. гнать ленивый и тупой персонал)
Молодцы. С травматом прям понятно сразу. Такому чудо оружию я свою жизнь не доверю.
Да. Травматы избыточно мощные (кроме первого). Можно свою жизнь в тюрьме провести с такой самообороной.
Немного не понял, к чему вывод: «вот такая вот эффективность от современных травматов» (это было сказано после выстрела из нарезного короткоствола… реально? Вы хотели бы чтобы резинка входила в баллистический гель на полметра? Баллистический гель - имитация мягких тканей человеческого тела, пробив больше 3 см = проникновение через брюшную стенку, а это 100% тяжкий вред здоровью! Думать нужно, что для чего! Карабин тогда уж всяко получше пукалки 9х19
Сейчас будут говорить, а мр80-13 45 ruber пробил бы насквозь🤣🤣🤣
пробил бы насквозь весь тир)))у 45го наоборот проникающая способность ниже(элементарная физика,при одинаковой энергетике больше площадь контакта)
Нет, ребята-демократы, только чай ! (С) В смысле если ОООП, то ГП Т12 или ПМ-Т, ну Гроза еще правильная
Клас
Если будит возможность выстрелить по гелю из травмата патроном 18/45 (Оса и со ) а то я устал на это тему спорить * 12-14 гр шайба с 125м/с ,это аргумент
@@user-ol1kh2ql5i Да ,спорить тут не о чем ! я другого не пойму , в ю.тубе сотни отстрелов Осы , есть куча информации ,что 18-45 и ДО РЕФОРМЫ был 90Дж, (120 Дж был в 90-х и то у чоп ) изменилась только "шайба " раньше был стальной шар ,а сейчас она стало больше и из твёрдой резины . Все эта информация есть ,есть куча отстрелов ,почему нельзя сначала посмотреть и разораться ,а потом о чем-то говорить ?????? )) Вот уделите 3.5 мин вашего внимания и все вопросы отпадут kzhead.info/sun/lZSsibGFn2aDiK8/bejne.html
осталось для сравнения проверить по гелю МР 356
Видос хороший, пистолет плохой. Жаль что тенденции отечественного автопрома перешли на оружейный рынок.
Поясните слова:-"Больше 2-х метров -самообороной не считается".
Значит ты уже умышленно применил оружие чтобы ранить противника, имея способ или убежать или как то по другому убедить противника прекратить спор , драку и тд, может я неправильно разъяснил но суть надеюсь довёл!
а для " нанесения травм" кому , предназначен сей патрон ? кто то боится ходить мимо дет.садов ?
Zig)))) посмеялся
А почему инструктор так в руках пистолет носит? Показать что магазин не вставлен? Новые требования безопасности или типа как флажки в патроннике у стреляющих с гладкого по статике или чтоб как кастетом вражину уедать ,когда патрон не справится?
Наверное, потому что передвигаться по тиру нужно с оружием в кобуре. Что ж ему под каждый ствол свою кобуру напяливать.
Почему ТТК нет для сравнения?
Потому что он дешевый и гораздо мощнее.
И все равно я люблю 1911! А гель не пробил из-за большего калибра
к травматам отношусь не очень но посмотрел с интересом, спасибо
Не было отстрела патронов техкрим 10х28. У заводов разные требования к диаметру ствола и жёсткости шарика к патронам
Prorok K можно посмотреть на ссылку по требованиям заводов к жёсткости ?)
@@kuznetsovkonstantin9866 по требованиям ссылку не дам - но на одном из форумов представитель техкрима отвечал в ветке (кто-то из руководителей - не помню точно кто). Один из ответов сводил я к тому что техкрим и фортуна не смогли договориться о единых параметрах стволов и патронов калибра 10х28 (у фортуны шары более жёсткие) - поэтому фортуна пошла по пути развития GP T15F к45х30, а техкрим ТК1911Т к44тк. Также личный опыт стрельбы через хронограф показывает что патроны фортуна 10х28 с шаром 2,04 на Р226Т выдают не более 40-60дж, при хорошой кучности.
Prorok K кто то , где то , не помню .... ясно ))))
После первого раза Кольт не встал на затворную задержку?
Артём Рыбин виноват хват высокий стрелка .
Слово SIG написано отлично))) Уровень непрофессионализма зашкаливает.
И на словах и на действиях показали свое предвятое отношение к определённой марке, к ТК1911) О каком объективном тесте вообще может идти речь в данном ролике! Не являясь профессионалом стрелял с него и попадал в 10ку не раз, но бывает действительно уводит левее! Веселая игрушка, как по мне, но не такая весёлая как мой mossberg A500! Удачи
За то весело...
Не объективно. Для объективности нужно было тестиовать с разными патронами. На сегодняшний день патрон в травматике очень многое решает.
Т12 рулит
в разных обзорах разные мнения по поводу кольта у кого то получается из него стрелять гораздо лучше! может это просто антиреклама
Здравствуйте с какого металла сделан кольт селумин или чисто стальной схп кольты трогал какой-то лёгкий металл
щупал на выставке,тяжёленький,это огражданенный Норинковский Кольт,сделан из честной китайской оружейной стали)
Очки наушники😂😂😂 пантеры
«Больше двух метров уже самообороной не считается» ясно короче, «спецы» вообще в деле 🤦♂️
По Т12 ничего нового, а вот почему у кольта кучность не очень - непонятно. Ствол-то гладкий...
TheUser412 (ЯрСО) а у гп не гладкий ?
в том и дело, что они одинаковые по конструкции - гладкий ствол и препятствие за патронником. Была надежда, что кучность будет хорошая.... И нафига этот новый калибр? Есть же 45 руббер, который для 1911 родной практически. И боеприпас был вполне пристойный.
TheUser412 (ЯрСО) а как они тогда Патроны сами продавать будут ?)
@@TheUser412 Как владелец пистолета под 45r скажу, что "резиновый" патрон короче как раз на длину пули. Место, которое в "резиновом" патроне занимает пуля, в 45 А.С.Р. занимает дополнительный порох. Им нужно было бы ОЧЕНЬ не родные магазины делать. А хороший магазин для 1911 критичен. Да и похоже, что Норинко им на переделку версию под 9х19 засылает.
Прямо очень обидно
А если на кольт патроны брать не в РФ , а из-за бугра , то справится ли он с ними. Взять просто более мощнее патроны. Каков будет его ресурс и не лопнет ли он ?
думаю кольт порвёт
@@kuznetsovkonstantin9866 я вообще тогда перестал видеть смысл в травматах на территории РФ. Какой бы вы сами порекомендовали действительно годный для обороны, учитывая все ослабления с ними
Вугар Балабеков гп12 и дореф патроны
Ачо кольт на ЗЗ не встает?
TheUser412 (ЯрСО) стрелок спортивным хватом зажимает сильно просто .