Какая сила удерживает бумагу?

2022 ж. 1 Нау.
31 332 Рет қаралды

В известном опыте с линейкой и газетой давление под газетой во время удара очень незначительно отличается от атмосферного, однако возникающей разности давлений достаточно, чтобы "газета не шелохнулась".
Ключевые слова: атмосферное давление, инерция.
How Does The Ruler Trick Work? • How Does The Ruler Tri...
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/

Пікірлер
  • Лист всё равно выгибается, но если взять что-нибудь по жёсче, то картина будет иной. Здесь решающим моментом является быстрота. Воздух не успевает подлезть через маленький зазор, в начале, под лист. Чем резче вы ударите по линейке, тем больше будет разница в давлениях.

    @edard515@edard5152 жыл бұрын
    • Значит, если лист будет лежать на крупной проволочной сетке, кубик легко скинет лист? Ведь воздуху не надо будет затекать под лист, он и так там будет? СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      @mike-stpr@mike-stpr2 жыл бұрын
    • @@mike-stpr По идее всё равно будет возникать разность давлений: движение листа вверх сделает более плотным воздух сверху и более разреженным снизу; но не настолько разреженным, как когда снизу сплошная поверхность и воздух может подтекать лишь с краёв листа.

      @user-rm8ru1bf7s@user-rm8ru1bf7s2 жыл бұрын
    • @@mike-stpr Да это так. Можно взять лист фанеры и прикрутить например: ручку от двери, положить на другой лист фанеры, лежащий на проволочной сетке и резко дёрнуть за ручку. Верхний лист потянет за собой нижний. И всё по той же причине.

      @edard515@edard5152 жыл бұрын
    • @@mike-stpr скорее всего у воздуха не хилая кинематическая вязкость,нужно еще и описать скорость воздуха по периметру дляобсчета кинематики явления

      @AlexanderVlTarasov@AlexanderVlTarasov2 жыл бұрын
  • В эксперименте протекают несколько процессов: 1. Высота сбрасывания груза. Определяет скорость поворота линейки. 2. Площадь листа. Определяет объем создаваемой разреженной области под листом и сжатой над листом. 3. Стол и профиль деформации листа. Определяет скорость выравнивания давления разреженной области. По сути весь эксперимент основан на том что возникает область пониженного давления, которая потом выравнивается. Движущийся конец линейки вызывает появление разреженной области под ней, и в в эту начинает затекать воздух. Без листа затекание воздуха идёт как через боковые грани так и через грань торца линейки, а значит давление выравнивается очень быстро. Лист позволяет изолировать затекание воздуха через боковые грани и давление выравнивается значительно медленнее (во столько же раз во сколько длина торца меньше длины боковых граней). Проведем мысленные эксперименты и попробуем предсказать результаты: 1. В вакууме. Лист и бумага перевернутся без усилий 2. Перфорированный стол. Лист и бумага перевернутся, но немного труднее чем в вакууме, т.к. есть сопротивление воздуха пропорциональное площади листа. 3. Абсолютно растяжимый резиновый лист. Перевернуть сложнее обычного листа так как область затекания будет меньше. 4. Абсолютно жёсткий лист. Тут все зависит от того больше ли отношение ширины листа к его длине или меньше отношения ширины и длины линейки. Надо считать скомпенсирует ли ширина листа скорость затекания с левой и с правой стороны.

    @dab514@dab5142 жыл бұрын
  • Замечательный ролик! Сегодня вечером буду показывать этот фокус своим детям. По-моему, это просто прекрасный путь заинтересовать любого человека узнать по-больше из физики. Огромное спасибо!

    @edlauren9434@edlauren94342 жыл бұрын
  • Было бы интересно провести этот эксперимент на перфорированной плоскости, т. е. чтобы была возможность воздуху свободно занимать пространство под листом при поднятии последнего вверх 😁

    @mazur_vg@mazur_vg2 жыл бұрын
  • Кажется народу было бы полезно посмотреть на версию, где вместо стола решетка: там сопротивление куда меньше вроде, так просто "парусностью листа" тут отмахиваться не надо...

    @aleksandr_berdnikov@aleksandr_berdnikov2 жыл бұрын
  • Интересные ролики, заставляют задуматься

    @redreiru@redreiru2 жыл бұрын
  • Спасибо, интересно.

    @user-zh2uu3ly5u@user-zh2uu3ly5u2 жыл бұрын
  • Замечательное объяснение, браво !!! :)))

    @_Alik_Iskatel_@_Alik_Iskatel_2 жыл бұрын
  • Спасибо!

    @vic7871@vic78712 жыл бұрын
  • Нужно повторить эксперимент в вакууме и исключить атмосферу и показать различие.

    @SpectrLine@SpectrLine2 жыл бұрын
  • Про разницу давлений понятно. Только и над листом давление в некоторой зоне кратковременно должно повыситься. Так в общем-то в голове и складывалось. Важна скоротечность момента, чтобы воздух не успел обтечь лист. Для проверки вывода, думается, нужно сделать в листе перфорацию.

    @LLLORDLOKI@LLLORDLOKI2 жыл бұрын
  • Было очень интересно, и я никогда не думал о том почему имея воздух под бумагой над, бумага не поднимается а остаётся на месте Спасибо вам

    @arsenarsen4354@arsenarsen43542 жыл бұрын
  • Я догадался до обьяснения,благодарю за это)

    @masterboro1987@masterboro19872 жыл бұрын
  • Можно вас попросить сделать роль о энропии и знтальпии. Или может вы подскажите у Вас есть уже подобный ролик? Меня больше интересует такой вопрос, как распределяется энтропия в системах. Т.е. если взять открытую систему, находящуюся внутри закрытой (к примеру планету во вселенной) то получается энтропии этих двух систем будут стремиться к равенству?

    @user-or8pr2jq4l@user-or8pr2jq4l2 жыл бұрын
  • Данное физ. явление объясняется инерционностью физ. процессов, которая проявляется в том, что в момент падения груза (удар - кратковременное действие силы) линейка резко приподнимает лист, хотя совсем не на много. Это вызывает резкое кратковременное разряжение под листом, а над - повышение - динамический напор, причём со скоростью близкой к звуковой (скорость распространения возмущений в воздухе или в др). Разность сил от разных значений давления, почти на равные площади листа с разных сторон, удерживает линейку с листом от значительных перемещений, т.е. от опрокидывания всей системы. Но за это мгновение энергия груза гасится на : затекание воздуха под лист через мгновенно образующиеся щели с очень большой скоростью, на деформацию всех элем. системы, в т.ч. и на сжатие (динам.подпор) воздуха над листом, и на изгиб линейки. Но, вероятно, значительная потенц. энергия груза при падении затратилась на мгновенное (почти со скор. звука) разряжение и дин. напор под и над листом. А из-за громадной скорости течения частиц воздуха возникает громадное мгновенное аэродинамич. сопротивление, силы трения частиц воздуха нагревают их, который рассеивается. Такая же сила (вес груза), приложенная весьма медленно, - чтобы не успела возникнуть разность давлений из-за резких изменений объёмов (хотя и очень маленьких), как в случае удара, - легко опрокинет легкие линейку и лист. Проявление сил инерции это чудо в явлениях природы ! Некоторые из таких : силы Кориолиса, гироскопический момент, ...

    @aleksandrismailov2991@aleksandrismailov2991 Жыл бұрын
  • Намбы такие наглядные опыты показывали, намного предмет былбы интереснее. продолжайте в том же духе!!!

    @SHOMAS4416@SHOMAS44162 жыл бұрын
  • Площадь листа А0 - 1 квадратный метр. Тогда А1 - половина, А2 - четверть квадратного метра, А3 - одна восьмая и А4 - одна шестнадцатая квадратного метра. 625 квадратных сантиметров ровно.

    @darkfrei2@darkfrei22 жыл бұрын
  • 1 рычаг (отношение длин относительно точки опоры в данном случае ребра куба) 2 площадь листа (разряженное пространство, которое формирует конец линейки) 3 край листа (т.к. возникает движение воздуха за счет градиента давлений, то сразу возникает эффект бернули и как следствие подъемная сила плоскости крыла самолета, только с обратным вектором) Таким образом чем сильнее импульс на свободный конец линейки, тем большая скорость второго конца, тем быстрее формируется полость, тем выше градиент, тем больше прижимная сила по краям. Вылечит всё это дело дырдочка под вторым концом линейки

    @user-ef4oj6et5x@user-ef4oj6et5x2 жыл бұрын
    • а если даже с дырдочкой будет норм?

      @RobotN001@RobotN0012 жыл бұрын
    • @@RobotN001 Переадресуем этот вопрос уважаемой практике (которая критерий истины). Есть у неё товарищ эксперимент. Эксперимент говорит что нам нужно Материалы 1. Папка со скоросшивателем жесткой обложкой (2 шт). Можно заменить 2 столами одинаковой высоты если стоят рядом в офисе. 2 Линейка 150мм 3 Скотч широкий 50мм 4 Лист формата А4 Средства измерения 1. Кожный покров руки экспериментатора (для оценки интенсивности сопротивления посредством рецепторов давления) 2. Глаза экспериментатора (для визуальной оценки процесса) 3. Мозг экспериментатора (для формирования логически непротиворечивого заключения на основании полученных экспериментальных данных) Примечание Средства измерения как либо изолировать от экспериментатора не допускается. Порядок проведения эксперимента Формируем плоскость из 2х обложек папок (для выравнивания по высоте можно использовать стикеры, стопку бумаги, точилку для карандашей и т.п.) с зазором порядка 3 мм. Либо раздвигаем столы на указанный зазор. Далее скотчем проклеиваем зазор таким образом, чтобы на расстоянии 100 мм было непроклеенное пространство длинной 10 мм. Т.е. это отверстие (она же дырдочка) через которое воздух будет поступать в пространство под листом. Отрезаем еще одни ксок скотча из расчета перекрытия отверстия а также формирования края для отрыва этого скотча от поверхности, путем подгибания. Заклеиваем отверстие. Размещаем линейку таким образом, чтобы край линейки находился над заклеенным отверстием (т.е. примерно 50 мм будет выходить за площадь опоры края плоскости). Производит проверку усточивости экспериментальной установки к воздействию ударно механических нагрузок, путем расслабления мышц предплечья, тем самым кисть, под действием собственного веса, должна войти во взаимодействие с концом линейки находящимся за пределами плоскости. если установка не деформировалась, то проводим серию экспериментов (без листа, с листом, с листом и открытым отверстием, с перфорированным листом по центру и заклеенным отверстием). На основании полученных данных строим таблицу в экселе, гдо строки формируются из типов системы (без листа, с листом, с отверстием, с перфорированным листом) столбцы по номерам серии (1,2,3, и т.д) в ячейках на пересечении ставим значения - 0 +, где - соответствует самому слабому сопротивлению 0 среднему + максимальному (предположительно без листа с отверстием с листом) На основании таблицы делаем заключение о верности или ошибочности предположения. )))) ЗЫ если чувствительности кожи недостаточно для различения уровня интенсивности, то можно увеличить соотношение длин плеч рычага или взять в руку тяжелый предмет типа полторашка воды.

      @user-ef4oj6et5x@user-ef4oj6et5x2 жыл бұрын
  • здраствуйте, у вас очень класнные, интересные и познавательные видео, рад что могу вас смотреть. у меня интересный(для глубокого профана в физике интересный конечно) вопрос. возьмём эфект магнуса, если мяч очень сильно бросить вперёд и верх, желательно что бы когда он начал падать в низ лететь в низ ему можно было бы километр, так вот и этот мяч сильно закрутить в бок. такой мяч будет наворачивать круги по оси Y? надеюсь понятно изъяснился

    @user-pn3kk4yb5j@user-pn3kk4yb5j2 жыл бұрын
  • Как я это понимаю. Давление под и над листом одинаковое (можно таковым считать с определенной точностью). Во время удара происходит "переходный процесс", который стремиться увеличить расстояние между поверхностью и листом, из-за увеличения объема происходит эффект прилипания листа к поверхности, пока воздух не попадет под лист. Аналогичный эффект можно получить и в невесомости, и на дне океана, он не зависит от атмосферного давления, только от плотности окружающей среды (которая может зависеть от давления).

    @user-yt4mh2xg9r@user-yt4mh2xg9r2 жыл бұрын
  • а еще, когда бьешь по линейке, то она начинает поднимать лист бумаги в середине, в то время как края листа остаются прижатыми к поверхности стола, что также препятствует "затеканию" воздуха под бумагу.

    @bahxelsing6315@bahxelsing63159 ай бұрын
  • Друзья, я все категорически приветствую; если не затруднит, можете объяснить логику "чем быстрее мы будем поднимать лист, тем быстрее воздух будет вынужден затекать под лист, и тем большая разность давлений будет образовываться"?

    @theearth.8880@theearth.88808 ай бұрын
  • С бумагой просто предельная деформация системы больше, настолько больше, что кубик уже спадает с линейки. Далее лист и линейка релаксируют до исходного состояния. Наверняка с большой крупноячеистой серпянкой был бы такой же эффект. А динамический вакуум это эффект второго плана, который действует лишь как демпфер в момент больших скоростей начального движения.

    @RobotN001@RobotN0012 жыл бұрын
    • Вы описали схожую ситуацию, как в случае, когда футбольный мяч попадает в ворота и в сетку, там тоже волны по сетке пойдут, а мяч затормозится

      @Olexsy952@Olexsy9522 жыл бұрын
    • предельная деформация = максимальный угол отклонения линейки относительно стола, при котором, после релаксации, положение линейки не сильно изменяется относительно начального.

      @RobotN001@RobotN0012 жыл бұрын
  • Приветствую, расскажите какая ракета стабильнее в полете, у которой двигатель на носу или в хвосте?

    @user-qi3rh6hz4h@user-qi3rh6hz4h2 жыл бұрын
  • Да, с решёткой внизу было бы интересно посмотреть результат.

    @WeekendRider100@WeekendRider1002 жыл бұрын
  • Я думаю, здесь всё дело в вязкости среды. Ввоздуху нужно время чтоб заполнить освободившееся пространство под листом бумаги, соответственно, чем сильнее мы ударим по линейке тем больше будет разница между давлением над и под листом бумаги. соответсвенно линейку сломать вполне реально.

    @bahxelsing6315@bahxelsing63159 ай бұрын
  • Ещё интересно то, что, если конец линейки опускать медленно, то сопротивление этому усилию будет весьма малым. Схоже с неньютоновсой жидкостью.

    @IwanPetrow@IwanPetrow2 жыл бұрын
    • Нет это закон Бернулли

      @Kuzyanov@Kuzyanov2 жыл бұрын
  • Спасиба што такой канал существует я первый год изучаю физику и ана мне очень нравитса ведио мне очень панравилось спасиба што прочитали

    @Animekun-li9vg@Animekun-li9vg Жыл бұрын
  • По сути , когда воздух заходит под бумагу с опреденной скоростью давление понижается и срабатывает закон Бернулли!!! Из-за разницы давлений возникает сила действующая со стороны атмосферы на лист. Так что это демонстрация закона Бернулли))) В комментах я так и не нашл нормального объяснения, а ведь ответ очевиден, читайте про закон Бернулли.

    @Kuzyanov@Kuzyanov2 жыл бұрын
  • Очень познавательно, спасибо. А можно принцип работы неньютоновской жидкости рассказать в физических экспериментах?

    @Dimon__1976@Dimon__19762 жыл бұрын
    • Это по запросу: мамикс неньютоновская жидкость

      @red_rusich@red_rusich2 жыл бұрын
  • Тут еще большую роль играет площадь листа, а упругость наверное влияет, но в меньшей степени. Если накрыть линейку тонкой пленкой такой же площадью, эффект наверное будет такой же. И немножко похожий опыт из детства, я положил маленькое зеркало на большое, и не мог потом его поднять, пока не сдвинул за пределы большого зеркала. А ролики отличные, я бы сказал физика "на пальцах".

    @user-yt2gw4xt5n@user-yt2gw4xt5n2 жыл бұрын
  • можете объяснить, почему концевые меры длины слипаются, имеют ли тут место силы взаимодествия между молекулами?

    @irrreality@irrreality2 жыл бұрын
  • Это то же самое, когда два чистых стекла как-бы слипаются, если их плотно прижать друг к другу. И быстро разъединить их не так-то просто, особенно, если площадь достаточно велика. Я не помню этот опыт с линейкой (может быть, нам его даже и не демонстрировали в школе), но это явление "слипания" меня очень давно занимало, и я его, собственно, так и объяснил себе когда-то...

    @HITROME@HITROME2 жыл бұрын
    • стекла слипаются в основном из-за межмолекулярных взаимодействий двух соприкосающихся поверхностей, особенно когда они отполированы.

      @alex_freeman89@alex_freeman892 жыл бұрын
    • @@alex_freeman89 мокрые стекла слипаются еще сильней чем сухие (создается тончайшая прослойка жидкости) так что межмолекулярного взаимодействия тут, нельзя сказать что в принципе нет, но оно на много порядков меньше (ничтожно), в основном действует принцип который описан в ролике.

      @user-pe2pm4eg4q@user-pe2pm4eg4q2 жыл бұрын
    • Так в данном случае проявляется явление смачивания, которое также является ничем иным как межмолекулярным взаимодействием но уже между молекулами стекла и воды.

      @alex_freeman89@alex_freeman892 жыл бұрын
    • А вообще дабы это проверить, можно провести эксперимент в вакууме. Если стекла слипаются потому что давление атмосферы прижимает, то соответственно в вакууме они слипаться не будут, а если всё-таки тут задействованы межмолекулярные силы, то вакуум помехой не будет. Как то так

      @alex_freeman89@alex_freeman892 жыл бұрын
  • Линейка - это рычаг. Судя по длинам 1:02 он уменьшает силу более чем в 2,5 раза

    @byt5@byt52 жыл бұрын
    • Почти не имеет смысл

      @urbdbic_1709@urbdbic_1709 Жыл бұрын
  • Нужно провести данный эксперимент в вакууме - тогда все станет более понятнее.

    @leshagfg2059@leshagfg20592 жыл бұрын
  • А как насчёт рычага? Если груз поставить на линейку ближе к краю, это как то повлияет?

    @emileminov8779@emileminov87792 жыл бұрын
  • Как всегда эксперимент усложнен настолько, что задача его "посчитать" становится практически невыполнима ))) - и сила-то действует коротким импульсом - мало того, что при этом лист бумаги ведет себя по-особому, так еще и инерция системы выходит на первый план - линейку взяли "гибкую" -а поэтому надо учесть не только сам фактор ее упругой деформации в процессе передачи импульса от кубика, но и потерю энергии на эту деформацию - плюс лист гибкий, поэтому на его краях в момент удара возникает обтюрация, что создает "эффект присоски" и дополнительно усложняет расчеты - ... "кручу-верчу, запутать хочу" )))))

    @user-zl2td5kr1x@user-zl2td5kr1x2 жыл бұрын
    • Куда уж проще? Линейка и листок бумаги )))) На минуточку, невозможно рассчитать по школьным формулам реальный физический эксперимент, где массы нельзя представить точечными, а жесткость всей системы предположить близкой к идеальной,. Всякие падения капель, сходы лавин, пробитие брони снарядом и тому подобные события моделируются системами дифуров и рассчитываются численно на компах. Кто-то сказал, что упростив - познаешь реальность? Неее.... Динамические процессы рулят! )))

      @kitesurfingspot@kitesurfingspot2 жыл бұрын
    • @@kitesurfingspot полагаю, что на данном канале всё-таки хотят научить понимать суть явлений и наиболее важные воздействия. Если учитывать динамические процессы, то тут уже надо говорить о статистике. Об этом кстати было в предыдущем видео с монетой, и даже такая простая система, которая случайным образом выдаёт 0 и 1 даёт абсолютно непредсказуемый результат при длительном наблюдении.

      @wmrinchester@wmrinchester2 жыл бұрын
    • @@wmrinchester Динамика - это и есть суть всех явлений в физике. А эксперимент прикольный, заставляет не только думать, но еще и формирует интуицию.

      @kitesurfingspot@kitesurfingspot2 жыл бұрын
    • Ничего усложнённого, линейку и лист для этого экспа можно считать абсолютно твёрдыми, существенно ничего не изменится. Можете вместо линейки взять профиль, вместо бумаги также. Но изменится, если лист будет лежать на решётке и от скорости подъёма линейки - далее влияет динамическое сопротивление воздуха. Если гибкий лист заменить твёрдой обтекаемой фигурой то сопротивление уменьшится.

      @Al-hy2wc@Al-hy2wc2 жыл бұрын
  • (чем ближе конец линейки к центру листа, чем мягче лист, чем меньше будет выступать свободный конец линейки над краем) тем сильнее эффект присасывания листа к поверности + вращение вокруг точки опоры дают такую силу , попробуйте покидать гирьки - думаю 100 гр гиря не поднимет лист

    @darhaninkabekov7698@darhaninkabekov76982 жыл бұрын
  • Есть ли у вас возможность повторить опыт в вакууме?

    @MrVeptor@MrVeptor2 жыл бұрын
  • Думаю может идёт распределение энергии на площадь листа. И про волны не зря было сказано. Прошу Вас глубже проверить вопрос с линейкой. Очень радуюсь когда вы в простых вещах очень глубоко копаете

    @user-ye9qd3ig7b@user-ye9qd3ig7b2 жыл бұрын
    • Обратите внимание что волна бежит не от оси линейки, а от дальнего конца к ближнему (на который падает кубик). От того места где образовалось самое большое расстояние между столом и листом. Видимо колебания листа и изменение скоростей окружающего воздуха просто показывают куда распределяется кинетическая энергия кубика. Наверно можно попробовать объяснить с позиции скорости распределения энергии, но мне кажется это крайне сложно.

      @shataland7339@shataland73392 жыл бұрын
  • Здравствуйте, Андрей! Разберите пожалуйста такую теорию: Между двумя городами (допустим между Москвой и Челябинском) прорыт ровный как струна тоннель. Уложен рельсовый путь. Поскольку тоннель - идеальная прямая, то первую половину пути поезд (без локомотива) будет катиться с горки, ведь середина пути будет ближе к центру Земли, нежели его концы. Получится, что первую половину пути поезд пройдёт совсем без затрат энергии, большую часть второй половины пути пройдёт по инерции (будут лишь потери на трение). До конечной точки маршрута останется лишь немного дотянуть этот состав. Интересно ещё и то, что второй тоннель (Москва - Новосибирск) или третий тоннель (Москва - Хабаровск) хоть и будут длиннее, но время затраченное поездом на их преодоление будет таким же, ведь и уклон будет больше и, соответственно, инерция больше. Я понимаю, что Ваш канал построен больше на опытах, но ведь максимальную скорость вертолёты Вы разобрали? Поставьте больше лайков, чтобы авторы увидели.

    @user-wy8vp8je8i@user-wy8vp8je8i2 жыл бұрын
    • Это было в "Занимательной физике" Перельмана

      @nikitaarsenyev9582@nikitaarsenyev95822 жыл бұрын
    • @@nikitaarsenyev9582 спасибо за ответ. Покажите своей аудитории принцип конструирования тенсегрити. Визуально кажется, что такие конструкции парят в воздухе. Хотя всё конечно же просто, с точки зрения физики.

      @user-wy8vp8je8i@user-wy8vp8je8i2 жыл бұрын
  • Под листом внезапно образуется зона пониженного давления?

    @alexandershyfrin1195@alexandershyfrin11952 жыл бұрын
  • Добрый день. Предлагаю рассмотреть данную систему как вращение линейки вокруг точки перегиба. По второму закону Ньютона скорость изменения момента импульса, равно произведению момента инерции на угловое ускорение и равно сумме моментов сил действующих в этой системе. Поэтому чем резче мы ударяем по свободному концу линейки, тем больше угловое ускорение конца накрытый бумагой, так-же из-за возникшей разности атмосферных давлений под листом бумаги и на поверхности, момент инерции тоже увеличивается, поэтому сила которая должна быть приложена к свободному концу растет и эта сила может сломать линейку в месте перегиба. Но если увеличить длину свободного конца линейки, то система перевернется при меньшем усилии воздействия на свободный конец.

    @user-xw6ht2tf4d@user-xw6ht2tf4d2 жыл бұрын
  • Ух ты! Здорово! Правда в моём понимании всё дело в очень быстром поднятии листа. Туда не успевает затечь воздух и получается, что мы хотим создать что-то типа вакуума там. В пределе так скать. И в этой ситауции начинает работать весь всего воздушного столба.

    @user-yn7ue1lk6u@user-yn7ue1lk6u Жыл бұрын
  • А мне кажется, что когда середина листа приподнимается, и начинается всасывание и повышение скорости воздуха с краёв листа, за счёт понижения давления края листа начинают прижиматься к столу если не 600 кгсами, то достаточно большей силой, чем при эксперименте с гирькой, т.к он как бы усредняет все силы. Интересно было бы померить давления в разных областях под листом.🤔 Спасибо за опыт!

    @3D-Droid@3D-Droid2 жыл бұрын
  • Как это действие связать с вязкостью воздуха и скоростью кубика?

    @user-qo5yg9sz7i@user-qo5yg9sz7i2 жыл бұрын
  • Думаю, что наибольшее значение тут имеет упругость листа. Ведь воздействие на линейку импульсное, лист этот импульс поглощает и переводит энергию в другую плоскость, отсюда и волны сопротивления материала. Если на линейку не бросать кубик, а к примеру его примотать, тогда он перевернёт линейку вместе с листом, а гирьку нет.

    @wmrinchester@wmrinchester2 жыл бұрын
    • Да, это логично

      @swoyzealander3004@swoyzealander30042 жыл бұрын
  • Если электростатически зарядить линейку, эффект увеличится, уменьшится или останется неизменным ? А если приклеить лист к линейке ?

    @tim8ize@tim8ize2 жыл бұрын
  • Большие мягкие крылья листа прижимает мизерная разность давления, но силы трения от него начинают дополнительно тормозить лист бумаги при его проскальзывании вдоль стола к месту вспучивания листа линейкой. Так что разность давления с учётом сил сухого трения лист-стол ещё уменьшается.

    @user-yc3fv4wt1y@user-yc3fv4wt1y2 жыл бұрын
  • Интересный опыт. Иногда я замечал, что мелкие бумажки вдруг прилипают к рукам или одежде из-за электростатики. Может и тут это эффект имеет место. Электризация бумаги может происходить, когда она немного вспучивается над поверхностью и ее края скользят к центру и трутся о поверхность..

    @alexeya4787@alexeya47872 жыл бұрын
  • Парашют ведь по такому же принципу работает. А если лист будет из более жёсткого материала, о и разница давлений будет больше и соответственно сила сопротивления.

    @user-vl3mn5kx7j@user-vl3mn5kx7j2 жыл бұрын
    • А вот не факт. Ниже в комментах уже отметили, что лист в какой-то мере "самоуплотняется" своими краями. Жёсткий лист сопоставимой массы "откроется" по краям уже на нескольких миллиметрах подъёма линейки.

      @tomankt@tomankt2 жыл бұрын
    • @@tomankt Видимо да. Если лист супер гибкий, то он начинает работать как присоска

      @shataland7339@shataland73392 жыл бұрын
    • Во-первых, какой парашют? Обычный десантный или типа крыло? Впрочем, неважно. Потому что во-вторых, оба парашюта работают по другим принципам, нежели листок с линейкой и столом. Это конечно если под принципами понимать возникающие динамические эффекты, приводящие к контринтуитивному результату.

      @kitesurfingspot@kitesurfingspot2 жыл бұрын
  • Я замечал что если резко брать большое по плоскости. Как на примере, допустим возьмем не бумагу а что то твердое поверхность картон. Ложим линейку на него картон беремся за линейку и резко подымаем картон верх. Получается ощущение что картон на первых секундах прилип к поверхности. А получается это из за разряжения воздуха между картоном и той поверхностью на которой он лежит. Это разряжение и не дает нам резко подымать. Сила разряжения будет равна силе воздейтвующая на поднятие картона.

    @aljebah3370@aljebah33702 жыл бұрын
  • Архимедов рычаг в учет не принимается?

    @alexandershyfrin1195@alexandershyfrin11952 жыл бұрын
  • Мне не очевидно важно ли то, что пониженное давление прижимает лист по краям и тем самым затрудняет его подтекание. Посравниваю с жёсткими листами...

    @aleksandr_berdnikov@aleksandr_berdnikov2 жыл бұрын
    • А ещё - какую роль при этом трение листа о стол играет (повышенное от продавливания)

      @aleksandr_berdnikov@aleksandr_berdnikov2 жыл бұрын
  • Этот эффект объясняется законом Бернулли . Причина в разности скоростей потоков воздуха , под листом , и над листом , которая происходит из-за разности форм пространства над листом и под листом . В объёме комнаты, воздух перемещается спокойно , под лист-же , наоборот , ему приходится просачиваться через узкий зазор между листом и столом , в результате чего скорость потока между листом и столом будет больше , пропорционально скорости потока , уменьшится и давление воздуха под листом , что приведёт к изменению баланса сил и в пользу силы прижимающей лист к столу .

    @user-te8iu6pi4n@user-te8iu6pi4n6 ай бұрын
  • Рубашки у вас классные!

    @ap-xh3xz@ap-xh3xz2 жыл бұрын
  • А почему не берут также во внимание и силу инерции . Попробуйте также провести в вакууме испытание , подозреваю тут взаимодействие двух сил инерция в покое листка в купе с атмосферным воздухом .

    @maxarakelof7648@maxarakelof76482 жыл бұрын
    • также можно рассчитать силу рычага

      @maxarakelof7648@maxarakelof76482 жыл бұрын
  • а с не гибким листом? Может все таки инерция и лобовое?

    @andreyzhadan2636@andreyzhadan26362 жыл бұрын
  • Стоит линейку немного сместить от куба тогда и гирька понадобиться больше, и листа бумаги будет не достаточно.

    @romasokolov@romasokolov2 жыл бұрын
  • Футболка - класс!

    @user-nj3wp6wo4m@user-nj3wp6wo4m2 жыл бұрын
  • Стоит учесть еле вот что - сопротивление воздуха F=pSV²/2 как известно. Так что при большой площади листа S сила велика, особенно если лист жёсткий. А ещё важнее скорость V - она вообще в квадрате, именно поэтому при резком воздействии, при большой скорости, сила сопротивления воздуха становится просто огромной, если поставить кубик и дать ему время, то сила будет мала и кубик со временем победит линейку и лист.

    @malejeeck@malejeeck2 жыл бұрын
    • Скорость здесь очень невелика (в начальный момент времени после удара она вообще равна нулю), а возводя небольшую величину в квадрат она становится ещё меньше.

      @FrankFQC@FrankFQC2 жыл бұрын
    • @@FrankFQC в начальный момент времени при приложении любой силы, даже 10000000000099 Н к песчинке ее скорость будет равна нулю. Так что ваш cum ment имеет достаточно мало смысла.

      @malejeeck@malejeeck2 жыл бұрын
    • @@malejeeck вы пишите про сопротивление воздуха, про квадрат скорости, но я вам и говорю, что скорость практически нулевая, то есть сопротивление воздуха здесь не играет никакой роли.

      @FrankFQC@FrankFQC2 жыл бұрын
    • @@ta.bal9011 да вы наверно шутите. Там где есть масса и ускорение, а они тут есть, там всегда есть сила

      @malejeeck@malejeeck2 жыл бұрын
    • @@FrankFQC я совершенно не согласен с утверждением, что скорость здесь нулевая. В некоторый очень короткий момент скорость тут как раз ого-го. Именно для этого линейку и ставят как рычаг 4:1.

      @malejeeck@malejeeck2 жыл бұрын
  • Вчера заметил странную вещь. Взятый мною образец искусственного камня (для столешниц на кухню) прилепал к гладкому ЛДСП. Хотя в одном стружка со смолами, в другом структурированный акрил с добавками.

    @MbI_ECTb@MbI_ECTb2 жыл бұрын
  • Спасибо за наводку и инфу. Мы знаем что и как. Будем работать и исспользовать эти знания против войны в Украине. Брянск выходит на протест и байкотирования переброс военных на территорию Украины. СТОП ВОЙНЕ. Этого позора на нас не будет. Я не хочу что бы на меня повесили клеймо фашиста. А оно уже висит.

    @arlanru368@arlanru3682 жыл бұрын
    • @@user-ml2nt1rn4j я с Сибири если что!

      @arlanru368@arlanru3682 жыл бұрын
    • @@user-ml2nt1rn4j а те процесы уже идут полным ходом.

      @arlanru368@arlanru3682 жыл бұрын
  • Заинтересовала одна вещь: У канала veritasium есть видео о том, что скорость света никто не измерял (kzhead.info/sun/jMxsg9iHeKeqmqM/bejne.html - видео с русской озвучкой). Но с другой стороны на ютубе есть видео также и о том, что свет удалось просто напросто заснять: kzhead.info/sun/eNisiMuHe3qDiqM/bejne.html В связи с чем вопрос: значит ли это, что скорость света теперь можно четко измерить?

    @arifmetica7872@arifmetica78722 жыл бұрын
  • Возможно дополнить этот эксперимент с разными листами бумаги. Не А4, а А2 или А3, чтобы появились дополнительные параметры. И кидать кубик можно быстрее, или просто плавно его положить на линейку. Чем не повод для диалога?

    @AutodromJuniorTeam@AutodromJuniorTeam2 жыл бұрын
  • А как же то, что ребро куба из оргстекла является как бы осью опоры рычага, которым является линейка?если изменять рычаг, наверняка что то да поменялось бы?

    @PseudoGik@PseudoGik2 жыл бұрын
    • Да, но это не имеет решающего значения, и не объясняет суть явления, это изменяет параметры эксперимента.

      @wmrinchester@wmrinchester2 жыл бұрын
  • меня вот волнует другой вопрос. электростатические силы как противовес гравитации, Я проводил эксперимент с пенопластом. Гранулы пенопласта легко электризуются и липнут ко всему подряд. При этом я их "подвешал" на потолок и на стену. Я думал гравитация "победит" спустя несколько часов. Нет. Висит месяцы уже. Т.е . получается силы гравитации = силам электростатики?

    @user-ov4ve7cx7b@user-ov4ve7cx7b2 жыл бұрын
  • А может быть надо считать площядь только самой линейки? 1,5 см х 20 см

    @garikspiridonov3869@garikspiridonov38692 жыл бұрын
  • Надо положить лист бумаги с линейкой на перфорированную поверхность

    @vhpec@vhpec2 жыл бұрын
  • При каких условиях бумага порвется?

    @plutarcosilicone3372@plutarcosilicone33722 жыл бұрын
  • я думаю тут дело в скорости протекания процесса. воздух под лист не может мгновенно затекать.

    @ustas3000@ustas30002 жыл бұрын
  • Жаль что Вы в детстве не играли в игру "палочка выручалочка" и у вашей комнате не висел портрет Архимеда с рычагом в руках.

    @life8642@life86422 жыл бұрын
  • Есть ещё забавный опыт "линейка на бумажных кольцах" или как-то так. Короче на бумажках подвешивают деревянную линейку и сначала медленно надавливают палкой демонстрируя что бумага рвется, а потом быстро бьют и линейка ломается. Я фиг знает почему, но результат этого эксперимента зачастую объясняют какими-то упругими свойствами бумаги, однако я таким предлагаю просто подбросить линейку и резко ударить по ней палкой)) Можно тоже этот странный миф развеять, если вам не лень заморочиться.

    @and1488ify@and1488ify2 жыл бұрын
  • Когда лист бумаги работает 2мя сторонами тогда это классическая гидравлика.

    @user-yx3vt7nd3u@user-yx3vt7nd3u2 жыл бұрын
  • Присоска очень схоже действует. Лист бумаги можно сравнить с присоской, в которой сделали отверстие небольшого размера дабы воздух проходил не так быстро... Думаю суть ясна.

    @irinazayats4015@irinazayats40152 жыл бұрын
  • А как же аэродинамическое сопротивление листа?

    @vasiliyfedorenko@vasiliyfedorenko2 жыл бұрын
  • Лист играет роль присоски!

    @user-ii5fb9dg1i@user-ii5fb9dg1i2 жыл бұрын
  • Что будет, если приклеить линейку поверх бумаги?

    @plutarcosilicone3372@plutarcosilicone33722 жыл бұрын
  • Я думал со школы ещё, что дело в импульсе. Ведь если медленно нажать на линейку, то сопротивления не будет. Поэтому так как лист широкий, то передать импульс в каждую точку занимает больше времени, поэтому при резком ударе, линейка даже ломается. По идее если вариант с воздухом верен, то при проведении опыта в вакууме, лист не должен удерживать линейку, и что с листом, что без него, линейка должна одинаково опрокидываться. Этот опыт в вакууме кто-нибудь проводил? )))

    @SenteyD@SenteyD2 жыл бұрын
  • Подозреваю, что ещё и от вязкости воздуха должна быть зависимость, т.к. очевидно, что если бы воздух обладал нулевой вязкостью, то и затечь под лист и обтечь вокруг ему бы ничего не мешало, и опыт был бы похож на его версию в вакууме...

    @excentrisitet7922@excentrisitet79222 жыл бұрын
  • Разность давлений куда больше, т к эта разность возникает не мгновенно и работает не на всей площади листа:)

    @revikstepanyan1632@revikstepanyan16322 жыл бұрын
  • Ещё и сопротивление воздуха при движении бумаги имеет некоторую величину.

    @user-od7sh3jx8p@user-od7sh3jx8p2 жыл бұрын
  • Вы не правы! Объясняю... На листок действует и сверху и снизу те 600кг. Как только от рывка линейки под листком возникает резко вакуум то внешние 600 кг начинают действовать на лист. Если бы представить что под лист не смог попадать воздух(условно), и там не было бы воздуха, нечему было бы разжыматься от вакума, то линейка не дёрнулась бы и при гире 500кг. Только благодаря резкому рывку под лист не успевает попадать воздух и образуется вакуум, и из за вакума под листом, резко начинают действовать 600кг сверху на лист. На всю поверхность. Попробуйте изолируйте лист и откачайте воздух под ним и поверьте вы не шолохнете от слова "совсем" линейку.

    @user-nh5ws2kjhgf@user-nh5ws2kjhgf2 жыл бұрын
    • Лист сомнёт при первых килограммах , если уж цистерны металлические сминает как бумагу

      @Xins0mniaX@Xins0mniaX Жыл бұрын
  • А гирю на газету в воде уже бросали ... ?

    @TAZIT@TAZIT2 жыл бұрын
  • Просто кубик подменили :)

    @user-pw5by9pi7p@user-pw5by9pi7p2 жыл бұрын
  • Всегда думал, что это из-за парусности, а тут получается, что лист работает как присоска.

    @ilyalat2171@ilyalat21712 жыл бұрын
    • Это легко проверить. Убираем нижнюю плоскость на которой покоится лист, ну и сам лист бумаги меняем на более жёсткий (картон например). Линейку соответственно кладём на небольшое основание, площадь которого необходима и достаточна для удержания линейки с листом на ней в горизонтальном равновесии. В результате при ударе по линейке атмосферное давление под листом будет очень близким давлению над листом, и парусность слабо поможет удержать лист - линейка перевернёт его.

      @FrankFQC@FrankFQC2 жыл бұрын
  • Сопротивление воздуха, эффект паруса.

    @user-pu8dm6fd4p@user-pu8dm6fd4p2 жыл бұрын
  • На плавающую газету на воде ещё не ныряли?

    @user-ji9ws5zm4j@user-ji9ws5zm4j2 жыл бұрын
  • Думается мне, что здесь большую роль играет упругая деформация линейки. Если вы замените линейку арматурой, ничего подобного уже не будет

    @nikitaarsenyev9582@nikitaarsenyev95822 жыл бұрын
  • Сейчас актуальнее тема, можно ли сгореть в танке, можно ли выжить из падающего самолёта. Вы же не думаете, что вас это не касается?

    @VasileCapusceac@VasileCapusceac2 жыл бұрын
  • Бумага работает как вантуз. его тоже резко не поднять.

    @user-nn9wl9kj7g@user-nn9wl9kj7g2 жыл бұрын
    • Вантуз? Оригинальная ассоциация.... особенно когда есть обычные присоски )))

      @kitesurfingspot@kitesurfingspot2 жыл бұрын
  • Уважаемые понимающие россияне, а в особенности физики, т.к. вы понимаете больше в этом и что это сулит в дальнейшем, войска России ведут обстрел АЭС, поврежден 1й энергоблок и пожар, благо дали возможность пожарным командам начать тушить! Не оставайтесь в стороне.

    @TheDoctorgad@TheDoctorgad2 жыл бұрын
    • Я живу в Украине. События происходящие прямо сейчас меня касаются непосредственно. Я зашёл на любимый канал, что бы хоть как-то отвлечься, но не очень получается думать о физике, а не о войне и том что гибнут люди.

      @Olexsy952@Olexsy9522 жыл бұрын
  • Возможно нужно рассмотреть систему рычагов и точек приложения сил.

    @pavel22071977@pavel220719772 жыл бұрын
  • чтотза халтура с грузами? расстояние на котором лежит груз от края напрямую влияет на опрокидывание линейки. плечо силы никто не отменял

    @optimusprime3989@optimusprime39893 ай бұрын
  • Так крыло самолета и создает подьемную силу при достаточной скорости

    @necro9610@necro96102 жыл бұрын
  • Зупиніть війну!

    @valeri1235@valeri12352 жыл бұрын
  • Народу было бы полезно включить мозгИ. Забрать тонны своих "200", не пустить сюда живых...и выйти на площади...иначе ближайшие лет 50 физика будет слегка не актуальной...

    @poshuk7418@poshuk74182 жыл бұрын
    • Чужую беду руками разведу, а свою...... А мы то всю голову сломали что нам делать.

      @andrey-lenin@andrey-lenin2 жыл бұрын
    • @@andrey-lenin знаешь человек, если в 5 утра начнут бомбить по твоему дому, где твои близкие, потом мне отпишешься, фразочками философскими...

      @poshuk7418@poshuk74182 жыл бұрын
    • @@poshuk7418 тю, а меня то за что? Это же ваши за уголек первые начали по Донбассу.

      @andrey-lenin@andrey-lenin2 жыл бұрын
  • А что там пленных с Новосибирска возвращать уже не надо? Потерь же нет?? У вас аудитория больше четверти миллиона, а вы про листочки рассказываете, успокаиваете людей Клаасная у вас страна

    @andriitsibrii3335@andriitsibrii33352 жыл бұрын
    • @@schetnikov я увидел ваш пост на белецкого Вы сами заходили туда? Коменты читали что пишут ваши соотечественники?? Вы до сих пор не считаете нужным трубить со всех щелей???

      @andriitsibrii3335@andriitsibrii33352 жыл бұрын
    • @@andriitsibrii3335 канал о физике - не подходящее место для разговоров о политике. Вы ведь не будете на канале где обсуждают политику упрекать, что там не говорят о физике? Всему своё место.

      @FrankFQC@FrankFQC2 жыл бұрын
    • @@schetnikov Прочитал ваши посты на ВК, только из-за этого я остаюсь вашим зрителем. Чтобы было понятно: я уроженец тех мест, где сейчас воздушные тревоги.

      @michaelpovolotskyi3295@michaelpovolotskyi32952 жыл бұрын
  • Привет. Не могу оставаться на Русском канале так как в Украине гибнут люди, дети, разрушены города.🤬 Молю не игнорируйте!!!!!

    @user-fm1ht3tl1t@user-fm1ht3tl1t2 жыл бұрын
  • Берите линейку, бумагу и вывозите своих 200х из Украины

    @user-po3ht9jz4c@user-po3ht9jz4c2 жыл бұрын
    • ты еще живой?

      @krutoi12334@krutoi12334Ай бұрын
    • @@krutoi12334 нахер их вывозить, пускай удобряют

      @user-po3ht9jz4c@user-po3ht9jz4cАй бұрын
KZhead