Как VST эмуляции от разных компаний портят звук
2024 ж. 15 Мам.
2 816 Рет қаралды
Скачать звуковые дорожки boosty.to/enastim
Группа по сведению, мастерингу Вконтакте vk.com/enastim_studio
________________________
Думаю данное видео очень показательно о работе vst плагинов и железного компрессора Focusrite Compounder
00:00 - Интро
00:06 - Информация о железе и vst
04:58 - Гармоники создаваемые плагинами и железным компрессором
06:28 - Примеры работы железного компрессора и vst
08:46 - Моё мнения о работе vst
Так а где мнение автора про то, какие плагины отрабатывают нормально по его мнению?
Здравствуйте. Что касается плагинов указанных в видео я дал свой комментарий. Что касается других плагинов будут видео сравнения и там я выскажу своё мнение. чтобы не быть голословным
Приветствую. Так вы пользуетесь VSTшными приборами или только железом? Не может быть чтобы все плагины портили звук. Или вы слышите то, чего мы не слышим.
@@NE_PROSPI_XIT Здравствуйте я использую гибридное сведение, когда сочетается аналоговое оборудование и плагины. Речь не шла о всех плагинах, а тех которые были в видео. Проблемных плагинов их конечно больше. Но к примеру вы готовы отдать за плагин 32 тыс рублей по текущему курсу, а столько стоит плагин bx_console Focusrite SC (Plugin Alliance), когда есть бесплатный компрессор от TDR Kotelnikov к которому абсолютно нет претензий. Заметьте я не говорю о том, что всё аналоговое оборудование звучит хорошо. Так как есть много чего на что не стоит тратить деньги
Яблоки не с апельсинами??? У меня железный 1176 и единственный в софте , кто смог повторить (почти) его звук это Pulsar 1178 с 8x оверсэмплингом. Остальная куча 1176-х оказалась далека включая UAD
Музыка кайфовая.
так я и не понял итог. какой плагин советуете использовать? где наименьшее зло?
Здравствуйте. Эта тема других видео. В которых рассмотрю более подробно. Так как плагины стоят тоже денег. Из того, что не вызывает вопросы это бесплатный TDR Kotelnikov. На моём канале есть информация по данному плагину
Привет, в точку, нас на студии два звукача, мой подход - максимально громкий и качественный исходник , потом в меру базовых плагинов и уже по звуку выравнивать, а др звукач - наоборот, куча вэйв и др плагинов, обратил внимание, что если ими злоупотреблять , то песня получается задушеной, а при моем подходе иногда чего то нп хватает, вот и выработали 50/50 половину его подхода половину моего и в итоге результат будто один хороший звукач поработал)
Здравствуйте. На западе хорошие звукорежиссеры используют подход такой. Хороший исходник в начале. К примеру. Ставим хороший микрофон, исполнителя, качественный преамп. Так же используются или нет аналоговый компрессор, эквалайзер ещё на этапе записи в зависимости от поставленных задач. Но в первую очередь звук формируют изначально
Я ничего не свожу, но по звучанию понравился focusrite, от вокальной партии под заметным автотюном и несколькими склейками правда тошнить начинает уже на первом круге ))
Сведение - это не математика, друг. Тут слушать надо, а не применять одни и те же цифры ко всем плагинам. Это неправильно. У них у всех разные характеры обработки сигнала, поэтому надо каждый плагин отдельно настраивать на слух и не переборщить с обработкой. Тогда динамика не будет убита и ничто не будет испорчено.
Золотые слова!
Здравствуйте. Плагины, как и железо стоят денег и причем немаленьких денег. Когда продукт не доработан. Вы готовы отдавать за него деньги? Если инструмент позиционируется, как профессиональный он должен соответствовать. Железные компрессоры при большом сжатии звучат. Многие плагины захлебываются. У меня нет вопросам к тем инструментам, которые не позиционируют себя мы вот альтернатива железному прибору. Есть немало отличных плагинов, которые делают свою работу, но вот эмуляции. Возьмите к примеру Maag EQ4 от Plugin Alliance. У меня есть видео о нём и там чётко понятно, как производители вводят пользователей в заблуждение. А мы платим за это
@@user-zx8rd5zl1t Я понимаю о чём вы говорите. Но опытный звукорежиссер к примеру на вокал возьмет железный Universal Audio LA-2A или 1176 или Tube-Tech CL 1B. И не будет возиться с горой этих плагинов, когда достаточно будет повернуть пару ручек и уже результат готов
@@enastim Были проведены эксперименты, в которых опытным звукорежиссерам давали сравнить сведенные железом и виртуальными плагинами одни и те же композиции. Они не могли определить и ошибались, делая выводы о том, реальным железом сведено или виртуальным. Так что, все зависит от человека, который сводит. В наше время цифровые технологии хорошо шагнули вперед, эмуляция делается на высоком уровне.
@@enastim Благодаря вот таким людям, которые не любят "возиться" и осваивать плагины, продавцы железок точно без работы не останутся
Зато на бочке этот фокусрайт red 3 сочнейше отрабатывает, там ещё mix на 50 не стоит забывать подкручивать, для натуральности
Я как-то записал видео про звук VSTi, что я о нем думаю. И полетело со всех сторон на вентилятор🙂удалил, пусть каждый останется при своем мнении. Просто это дико дорого иметь в наличии. Поэтому 99% на софте.
Здравствуйте. Не всё оборудование хорошо звучит и не все плагины. Но нужно хорошие продукты выдвигать в массы, а плохие задвигать. Тем более плагины многие не дёшево стоят. У нас топят за них потому что взять могут "бесплатно". А если бы платили другой разговор был бы
@@enastim согласен. как сказал один звуковик на крутой студии про владельцев виндовс и мак - водитель жигулей классный механик, знает каждый винтик, постоянно под машиной и т.д. водитель тайоты просто ездит, ему не нужны эти знания. примерно так, лет 15 назад прочитал, запомнилось.
@@v-sound Нужно отчетливо понимать, что например этот инструмент сделает только хуже, а с этим можно добиться результата. Я никогда не понимал, когда говорят вот посади профи за плагины, а новичка за аналоговое оборудование. И профи сделает лучше результат. Так это и так понятно. Абсолютно в корне неверное сравнение. Если человек не знает как работает прибор, что он может сделать? Если так много противников аналогов оборудования, то почему бегут качать плагин, который эмулирует тот самый аналог? Я сторонник того, что нужно выбирать лучшие инструменты из двух миров и тогда будет результат
@@enastim а с этим никто и не спорит. и дурачки как правило за железом не сидят🙂
чувак попробуй в рипере в цепи сделать оверсемплинг. именно цепи канала с плагинами.
Здравствуйте. Вы думаете это каким-то образом повлияет на динамику работы плагина? Он влияет только на то, чтобы паразитные частоты не возникали или их было меньше. В данном случае проект был в 96кГц
@@enastim даже не знаю что еще тебе предложить
А зачем ставить компрессор и искать динамику ??? на то и компрессор ! чтобы выравнивать эту динамику
Здравствуйте. А что компрессор нужен для того, чтобы только сплющить? А как на счёт того, чтобы выделить атаку у бочки, подтянуть сустейн у инструмента, сделать рэп вокал более чётким и агрессивным, добавить характера и т.д.
автор, давай разберёмся на счёт компрессии кодека ютуб. ютуб не жмёт аас128кбпс, ютуб ждмёт опус256кбпс - это лучше по звуку чем мп3 320кбпс. может у тебя в видеоредакторе вывод звука настроен на аас128кбпс? а обс это вообще твой личный инструмент, ты в нём можешь настроить такую компрессию какую захочешь, хоть флак хоть вав. не знаю как тебе, но я бы вообще не записывал ответственные звуковые примеры каким бы то нибыло способом, пусть даже с хорошим кодеком, а выводил бы их из аудиоредактора и подкладывал бы на монтаже
Здравствуйте. Данное видео сохранялось в максимальном возможном качестве. А теперь возьмите его скачайте и посмотрите битрейт. И так со многими видео)
@@enastim скачивание скачиванию рознь. реализация механизма скачкивания варьируется от способа к способу. я могу скачать опус256 и увидеть частоты выше 16КГц. также, когда видео непосредственно воспроизводится в браузере работает формат опус256 (видно в "статистике для сисадминов"), а также если повесить анализатор на звуковое устройство винды - видно частоты выше 16КГц, что невозможно при аас128
@@chexi кстати да вы правы. Меня сбило столку, что скачивание с творческой мастерской ютуба даёт 128. Сейчас посмотрел через внешний анализатор, что воспроизводит ютуб безусловно не 128. Спасибо за комментарий)
ТОЛЬКО "СЛЕПОЙ" ТЕСТ !!! И лучше не кусочка вокала а целого микса. И вот там попробуй определить где есть кто... ))
Вы так уверены. Что плагины которые эмулируют аналоговые приборы не отличимы?) Тогда вопрос, а зачем же самые лучшие звукорежиссёры мира используют столько железяк. Наверное просто скучно им. И тратят кучу денег и времени, чтобы вывести звук из DAW в приборы и потом обратно. Странные они))
Я на втором своем канале делал сравнение между цифровым и аналоговым суммированием. Причем цифровое включая обработку плагином Slate Digital VCC, который якобы добавляет гармоник консоли. В общем аналоговое сложение выносит цифру в одну калитку, хоть с плагином хоть без. Я даже делал суммирование в рипере на 1 МГц и по итогу после цифрового сложения микс слушается как будто перед слушателем поставили стекло. А при аналоговом сложении голова слушателя находится как будто внутри микса - звуки летают вокруг головы и над ней. Слепой тест так же быстро выявляет это. Также у меня есть компрессоры железные и мастеринговый эквалайзер. После них исходник сохраняет ощущение своей чистоты, а вот после плагинов первое что бросается в уши - отсутствие ощущения исходника, а добавление стекло-бетона в сам звук и уже на нем затем применяется амплитудно частотная обработка.
@@SunstatemusicА хотя бы запись слепого теста у вас там есть?
@@Evtomax у меня есть ссылки на исходники, каждый может сам его провести
Ну, вы выставляете минимально возможную атаку, жмёте сигнал на 20+дб, а потом говорите, что динамика какая-то странная, ничего удивительного) Со Слэйтом та же история, 20дб подавления, только при этом вы ещё и ручку Drive выкрутили на максимум. Ещё у вас, похоже, кусок текста пропущен перед словами "это сделано для того, чтобы...", то ли про настройки компрессора, то ли про настройки эквалайзера перед компрессором. Касательно темы, у меня на канале трек, где на мастере в качестве основного собирающего компрессора стоит слэйтовский Ред, барабаны и вокал сведены с помощью слэйтовского 1176, это не какой-то супер качественный и проработанный микс, но он вполне работает и плагины делают своё дело, главное - не упарываться с настройками. P.S. Ещё что хотелось бы сказать, некоторые дорожки нужно настолько сильно угандошивать различными красящими плагинами, что окрас пары компрессоров вообще не будет иметь значения.
Здравствуйте. Вы поняли суть вопроса? Что данные плагины имитируют железные приборы классом выше, чем железный прибор в данном видео. То согласно логике они должны звучать на класс выше, чем данный прибор. А оказалось всё наоборот
@@enastim не должны, хотя бы потому, что понятие "звучать выше" (лучше) - субъективное. Кроме того, вы сравнили 4 абсолютно разных компрессора и сделали выводы о том, что 3 эмуляции разных компрессоров "хуже", чем Red, которого у вас нет и который не имеет отношения к двум из трёх плагинов и к вашему комбайну за 10к. А если вы скажете, что плагины оказались "хуже", чем ваш компрессор, то хотелось бы понять, как эмуляция Fet-компрессора может быть "хуже", чем "гибридный гейт/экспандер/лимитер/компрессор" за 10к, если они предназначены для разных задач, имеют разный принцип работы и разные свойства?
@@SOYUSE Вы наверное не в курсе, что 1176 о котором вы говорите используется для вокала, как и LA-2A. 1176 железный у меня есть, но это будет сниматься отдельное видео в котором и будут сравниться эмуляции с данным типом компрессора. Но суть заключалась в том, что дешевый компрессор оказалось лучше звучит, чем плагины, которые эмулируют железные компрессоры. Вам это не кажется странным?
@@SOYUSE Или вам просто хочется верить, что плагин звучит лучше. 1176 от слейта безбожно гадит звук своей сатурацией. Почему-то железный 1176 такого не делает в чём причина? Скоро выйдет видео по фильтрам вот там тоже много интересных вещей будет. Чем там разработчики занимаются)
@@enastim вам ниже уже написали, разберитесь с тем, что такое vca/fet/opto/vari-mu. 1176 - это fet-компрессор, la-2a - это оптический компрессор, они используются для разных вокалов и с разными целями и фактически являются антогонистами по своим характеристикам. Было бы забавно, если бы вы сняли сравнение 1176 и la-2a и в выводе сказали бы, что la-2a как-то много атак пропускает. В этом видео вы сделали примерно то же самое, только вместо оптического компрессора у вас были vca и неклассифицированный гибридный девайс в дополнение к fet-1176. У них разный принцип работы и они по-разному отрабатывают атаки, поэтому выводы о том, что что-то лучше, что-то хуже, удивляют. Я даже не говорю о том, что с компрессией на 20дб и драйвом на максимум вообще нельзя услышать то, для чего эти девайсы предназначены.
Вы почитайте, что такое Fet, что такое vca или mu, и как это ДОЛЖНО влиять на ачх, а не только на динамику. Компрессоры выбирают как раз для задачи окрасить звук гармониками, либо используют математические, которые только динамикой занимаются
Здравствуйте. Вы пишите человеку у которого есть в железном исполнении все типы данных компрессоров и он не понимает как они работают? Вы разве не поняли в чём суть теста. Если плагины работали как железо. То они легко справились с этим недорогим железным компрессором
@@enastim не понял, значит, хода Ваших мыслей
@@kochnevandr17 компрессоры, как раз выбирают для того, чтобы работать с динамикой, а не добавить окрас. Вы знаете какой компрессор добавит лучше артикуляции вокалу? А какой создаст более пробивной звук у бочки? Каждый компрессор в аналоге выполняет свою задачу. Вы же не будете на мастере использовать LA-2A так ведь хоть им можно добавить краски
Вот я вас не понимаю. Вы привязываетесь гармоникам и т.д., а когда проблема состоит в том, что вст эмуляции не могут сделать нормальную динамику. Когда к примеру вокал не зажат, а звучит. Так вы скажите меньше жми, так тогда вопрос, а почему аналоговый прибор при большем сжатии звучит? В данном примере суть была в том что плагины, которые эмулируют одни из лучших прибор показали себя не с лучшей стороны. Только не надо, что я за аналог. Я знаю не по наслышке сколько в аналоге плохих приборов и т.д. я никогда не возьмусь сводить на микшере, которой не относится к студийному. Так как звучат они отвратно. И задача их live. Свадьбы, праздники и т.д. где качество звука не надо студийное