Exklusiv: Wie unabhängig ist Telegram wirklich? | STRG_F
Der Messenger Telegram gibt ein großes Versprechen ab: Eure Nutzerdaten sind sicher. Laut Selbstauskunft kooperiert Telegram mit niemanden - vor allem nicht mit Regierungen und Sicherheitsbehörden. Deshalb ist der Messenger besonders beliebt bei Oppositionellen, aber auch bei Terroristen und Drogenhändlern. Bisher war wenig bekannt über einen der beliebtesten Messenger der Welt mit 700 Millionen Nutzer. Der Gründer Pavel Durov ist abgetaucht - kommuniziert nur über seinen eigenen Telegram-Kanal und Instagram. Sein Unternehmen ist wie eine Black-Box. Hinter der Anschrift versteckt sich nur eine Briefkastenfirma. STRG_F Reporter Nino und Milan, sprechen mit Vertrauten, reisen nach Dubai und finden das geheime Büro. Außerdem wird durch die Recherche von STRG_F deutlich: Telegram kooperiert sehr wohl mit der Bundesregierung.
Ein Film von Milan Panek & Nino Seidel
Redaktionelle Mitarbeit: Annette Kammerer, Jan Vollmer
Reporter in Russland: Demian von Osten
Kamera: Nino Seidel, Henning Wirtz, Milan Panek, Alexander Zehrer, Zhenya Rudniy
Redaktion: Lutz Ackermann
Quelle für Kooperation mit Bundesregierung:
www.tagesschau.de/investigati...
www.ndr.de/der_ndr/presse/mit...
Meine Ausführung noch zur Kooperation:
Seit dem Februar 2022 besteht ein direkter Gesprächskanal zwischen dem Bundesinnenministerium (BMI) und dem Messenger Telegram. Das Bundeskriminalamt (BKA) hat sogar einen eigenen, deutschsprachigen Ansprechpartner bei Telegram erhalten. Das BKA hat durch diesen Gesprächskanal bisher 202 "Bestandsdatenabfragen in herausgehobenen Fällen" an Telegram gesendet. Der Messenger hat 64 beantwortet - davon enthielten 25 Nutzerdaten. Diese Zahlen stammen aus einem Dokument aus dem BMI, das uns vorliegt.
www.ndr.de/der_ndr/presse/mit...
www.tagesschau.de/investigati...
www.spiegel.de/netzwelt/apps/...
Weiterführende Literatur:
www.wired.com/story/how-teleg...
www.spiegel.de/netzwelt/apps/...
www.washingtonpost.com/news/t...
theoutline.com/post/2348/what...
/ pavel-durov-sued-senio...
www.spiegel.de/netzwelt/apps/...
#telegram #datenschutz
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Hallo, es gab Kritik an unserem Titel. Der hieß ursprünglich "Wie Telegram Daten weitergibt". Einige von euch haben kritisiert, dass wir dieses WIE nicht erklären. Wir sagen zwar, dass es im Falle des Austausches zwischen Bundesregierung und Telegram einen direkten Gesprächskanal gibt, über den auch das BKA Bestandsdaten anfragt. Aber wir erklären das nicht genauer. Insofern war das WIE nicht wirklich Zentrum unseres Filmes. Uns ging es auch eher um den Fakt, dass Telegram solche Daten tatsächlich weitergibt (und auch löscht). Da unser Film aber mehr erzählt - nämlich welchen Einfluss Regierungen am Ende doch auf Telegram haben - haben wir den Titel geändert. Danke für eure Kritik! Außerdem haben einige von euch nach Quellen für unsere Erkenntnis gefragt, dass Telegram Bestandsdaten weitergibt. Die Quelle war zunächst ganz einfach eine schriftliche Anfrage an das Bundesministerium des Inneren. Die haben diesen Austausch schriftlich bestätigt. Ein Dokument aus dem BMI, das uns vorliegt, belegt zudem, dass in 25 Fällen Daten weitergegeben wurden. Wir haben da auch eine Pressemitteilung zu veröffentlicht, die in verschiedenen Medien aufgegriffen wurde, Z.B. hier: www.mimikama.at/telegram-gibt-nutzerdaten-weiter/ oder hier: www.sueddeutsche.de/politik/extremismus-telegram-uebermittelte-daten-an-deutsche-sicherheitsbehoerden-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220907-99-669692 - außerdem haben wir auf tagesschau.de berichtet: www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/telegram-125.html. Weitere Texte und Quellen zu Telegram findet ihr in der Videobeschreibung. PS: die Musikliste reichen wir die Tage nach. Schönen Abend!
Hatte der/die Praktikant/in wiedermal keine 10 Minuten mehr für Shazam und Copy & Paste?
Immer wenn "andere Funk-Journalistenkanäle" haarsträubenden Blödsinn abliefern erinnert STRG_F daran das es definitiv noch echten Journalismus gibt. Weiter so.
Geht mal bitte auf den Top-Bewerteten Kommentar dieses Videos ein
💞
Tolle irreführende Reportage. Wird erstmal gemeldet. Denkt nicht dass ihr mit Clickbait-Titeln uns als Zielgruppe erreichen werdet. Das Video ist nur heißer Brei und hat mit der Fragestellung nichts zu tun.
If the product is free you are the product. Dieser Spruch bewahrheitet sich immer und immer wieder und ist nichts neues.
Nicht unbedingt. Open Source - schonmal gehört? Ist man bei Signal auch das Produkt, ja?
@@drmelone1719 Open Source ist noch nicht alles (sage ich als Open-Source-Entwickler). Der Telegram-Client ist ebenfalls open source, genauso wie z. B. große Teile von Android. Trotzdem dienen diese Produkte nicht vorrangig den Interessen ihrer User, sondern denen, der großen, beteiligten Unternehmen. Zusammengefasst kann man sagen, dass weder sämtliche kostenlose Software ihre User verkauft, noch Open-Source ein Garant dafür ist, dass die Software die Interessen ihrer User im Blick hat. Das beste Kriterium für die Beurteilung von Software (wie auch anderen Produkten) ist: Verstehe ich das Geschäftsmodell dahinter oder besteht glaubhaft keine Gewinnerzielungsabsicht. Wenn ich beide Fragen mit Nein beantworten muss, sollte ich wohl lieber die Finger davon lassen.
@@TheCalcaholic Ja ich weiß. Dennoch tendieren open source produkte noch eher dazu kein solches Geschäftsmodell zu haben als closed source Produkte.
@@drmelone1719 signal oder matrix haben jetzt aber keinen feed, wo man sich ne bubble wischen kann. daher ist das schwurbler untauglich. wenn es nur darum geht, mit leuten zu schreiben, würde ich direkt verschlüsselte emails nehmen, oder über die app Delta Chat, weil man keine extra server braucht, lediglich eine email adresse. und updatezwang gibts auch nicht, die app braucht keine updates. muss man bei matrix und signal immer die neueste version haben?
@@BlacKi-nd4uy bei matrix brauchst du nur die neueste Version wenn der server auf eine version updatet, die mit bestimmten älteren versionen von matrix nicht mehr kompatibel ist - passiert nicht oft. Bei signal gilt dasselbe. Und was meinst du mit feeds? Kanäle wie auf Telegram kann man auf Matrix auch erstellen
Made my day 😂 der Reporter fährt 38 Stockwerke ab und fragt beim Rausgehen bei der Security, die ganz bereitwillig Auskunft gibt 😂
Der Mensch ist und bleibt die größte Sicherheitslücke in Firmen und Computersystemen.
Das mit den vielen Firmensitzen in Steueroasen und anderen Standorten macht aus Sicht der Unangreifbarkeit gegenüber Staaten sogar mehr Sinn als nur dem Zweck der Steuervermeidung. Steuerparadiese sind generell träge mit der Zusammenarbeit für Ermittlungen mit anderen Staaten, weil man möchte ja nicht die eigene lukrativen Steuereinnahmen vergraulen.
Sowie irgendeine Regierung droht, die App zu sperren, knickt er sofort ein und bietet seine Mitarbeit an... soviel zu Unangreifbarkeit!!! Wird wohl doch eher aus Steuergründen sein!
Quelle: Panorama3 oder Quelle KZhead, Twitter etc. Es muss der Urheber genannt werden, oder die URL zur Quelle. Eine Seite kann ja schlecht der Urheber sein 🤷♂️
Dachte ich mir auch.
Am besten ist immer: „Quelle: Internetvideo“
Das Problem hat man doch bei allen Funk Kanälen, wenn die in ihren Reportagen wirklich den neutralitäts, Ergebnis offenen, etc. Anspruch, was guten Journalismus ausmacht, halten würden und Quellen besser als "so ein Dude aus dem Internet hat das gesagt" angeben würden, würden die Reportagen statt 100k schnell viel mehr kosten, so haben mindestens 2 Leute schön von der GEZ Urlaub in Steuerparadiesen gemacht und dafür ne inhaltsleere Doku gedropt. Die nächste GEZ Erhöhung kommt bestimmt, denn es braucht noch viele unnütze Funk Kanäle. Zumindest solange die GEZ nicht endlich abgeschafft wird und endlich guter Kontent produziert werden muss.
Was ist denn das für eine Logik? Quelle STRG_F natürlich, da das Video selbst produziert wurde. Der Rest steht im Video oben rechts. Passt ja zu eure Meinung.
@@Ja-xx3ed meinst du das ernst?
8:25 Ist es für euch ok, das Wohnhaus einer Person inklusive Apartment-Nr. identifizierbar zu veröffentlichen, nur weil die Person ein Verwandter einer prominenten Person ist? Habt ihr die Persönlichkeitsrechte des Vaters überhaupt mit abgewogen? Wenn ja, welcher journalistische Mehrwert steht dem gegenüber? Hätte man nicht auch darüber informieren können, dass der Vater nicht zu einem Interview bereit war, ohne zu zeigen, wo er wohnt?
Wo hört investigativer Journalismus auf und wo beginnt Verantwortung? Fand das Vorgehen in dieser Reportage auch eher fragwürdig.
Auch ich fand dieses Vorgehen höchst fragwürdig, zumal den Machern die Gefahr von staatlichen Repressionen gegen den Vater bewusst gewesen sein muss. Der Wert dieser Information scheint dagegen nicht gegeben. Verantwortlicher Journalismus sieht anders aus.
@@44oneEF In diesem Fall hier, würde ich fest davon aus gehen, dass die "wichtigen" Stellen in Russland mit Sicherheit wissen wo der Vater wohnt :)
@@MrJoeCramer Diese Annahme ist berechtigt, aber nicht journalistischer Codex. Unbeteiligte sind unter allen Umständen vor Schäden zu schützen. Und ganz ehrlich, wenn man sich die Wohnscheibe ansieht, kann man schnell hinterfragen, was der Vater über die aktuellen Aktivitäten wissen kann. Ein anderer Kommentator ging bereits auf die "Kommunikation" an der Gegensprechanlage ein. Man fragt sich ernsthaft, wozu dieser plumpe und sinnlose Kontaktversuch überhaupt in das Video Eingang fand. Aus meiner Sicht ist diese "Reportage" nicht durch eine kompetente und hinterfragende Filmabnahme gegangen.
Hey Johannes, vielen Dank für deine Kritik und die Fragen, die du damit aufwirfst. Der journalistische Mehrwert ist gegeben, da in diesem mehrstöckigen Haus das erfolgreichste soziale Netzwerk Russlands gegründet wurde. Dadurch wird der Kontrast Durovs Lebenswirklichkeiten deutlich: früher dort, heute hier. Durch diese Location wird deutlich, wo Pavel, Nikolai und vor allem unser Protagonist Anton begonnen hatten, dieses Netzwerk aufzubauen. Auch andere Medienvertreter waren schon hier auf den Spuren von Durov: www.mk.ru/politics/2018/06/07/nastoyashhiy-pavel-durov-sekrety-biografii-priotkrylis.html
20: 38 STRG_F wird zum meme oder lässt sich leicht von memes verarschen: "Wir versuchen hier Leute anzusprechen, die so nach russischen Programmierern aussehen und unser Tipp war, dass die Adidas-Klamotten tragen."🤣🤣🤣
russe hier, das ist kein meme
@@RealTaIk Realtalk
genau mein gedanke
Ohne Idiosynkrasie kein Meme. Basst scho!
Kleine Titeländerung: "Gibt Telegram Daten weiter?" Und ihr würdet eine ähnlich große Menge an Klicks generieren, ohne eine falsche Auflösung zu versprechen.
Auch das wäre irreführend, weil es erst ab 30:30 um Nutzerdatenweitergabe geht. Das ist so, als würde erst in der zweiten Hälfte des siebten Buchs Harry Potter namentlich erwähnt.
Qualitativer Journalismus muss kein Clickbaiting betreiben...
@Queblo es handelt sich dabei aber nicht um qualitativen journalismus
Titeländerung: Lebt STRG_F von Zwangsgebühren
@@Tekknorg 🤡
können wir bitte mal darüber reden wie oft strg f nach dubai, malta etc. um eine briefkastenfirma zu besuchen wo man schon weiß das man da nichts findet
Können wir bitte mal darüber reden, dass die Redewendung:"können wir bitte mal darüber reden ..." in KZhead-Kommentaren seit 2022 als sehr unanständig gilt?
Danke und ich dachte ich bin der einzige.. aber das machen gefühlt alle Journalisten. Journalisten 1x1: Gerücht hören dass irgendwo was sein soll. Hin fliegen und wenn es am Ende der Welt ist. Schönstes Hotel genießen. Zur Vordertür reinmarschieren. Surprised Pikachu Face wenn man einen nicht sprechen will. Email schreiben und eine Absage für ein Interview erhalten. Am besten wenigstens einen Insider zur Hand haben damit man den Flug zur Not rechtfertigen kann..
@@johannesm7259 Keine Ahnung. Ich weiß nicht mal, warum ein Furz im Fahrstuhl unanständig ist.
Ich schick meinen Kuseng. Der ist dumm. Der macht das
Kurztrip nach Dubai auf Kosten der Rundfunkzwangsbeitragzahler.
Wird es so eine "kritisch hinterfragende" reportage auch über WhatsApp geben?
Bei WhatsApp kann man ja prinzipiell von dem schlimmsten ausgehen
Denen glaubt aber auch keiner dass sie die Daten nicht weiter geben
got me
Ja irgendwann und jez lösch Telegram.
Ob da auch erst 25 mal Userdaten weitergegeben wurden? #Fragen
"Wir suchen nach russischen Programmierern. Uns wurde gesagt, dass sie Adidas-Klamotten tragen" 🤣
bei den Gehälter, bleibt sich der Russe halt treu, kein lambo, kein gucci, kein prada, nur adidas, das reicht schon :D
Die mit den 4 Streifen
Logo heißt aBiBas
vor allem dafür fliegen jetzt zum 2. mal mindestens 2 journalisten nach Dubai und dann fragen diese Sherlocks die leute direkt vor der Eingangstür???
Wollt ich auch grad schreiben. 😀 Wurde nur vergessen die Goldkette zu erwähnen und dass sie im Pausenraum in Gopnik Hocke "sitzen" und Tee trinken. Stereotyp at its best. 😄
Es geht erst ab 30:30 alibimäßig um Nutzerdaten, offenbar um den Titel irgendwie zu rechtfertigen. Um ein "Wie" geht es zu keiner Zeit. Die ganze Zeit stochert man im Nicht- und Halbwissen herum, ohne was zu erfahren. Passenderer Titel: "Halb-interessante pseudodetektivische Schnitzeljagd durch Dubai, um eine Tür zu finden, die niemand aufmacht." Zwischendrin gibt's zur Auflockerung Interviews mit angeblichen ehemaligen Mitarbeitern, deren Grad der Befangenheit niemand beurteilen kann.
Musste lachen, danke :D
richtig, die wollen nur gegen eine plattform hetzen, die nicht mit regierungen kooperiert, dabei sind sie diejenigen, die leute dazu zwingen, an sie geld zu zahlen. achja ein paar reisen nach dubai, barcelona von zwangsgeldern geht auch noch...
Also ich kenne das in jedem Unternehmen so, dass der Chef sagt wo es lang geht und wie es gemacht wird. Bei Tesla läuft das auch bestimmt nicht demokratisch ab.
@@danielmewes Stimmt, aber dadurch, dass er die Firma verlassen hat, weil sie eben nicht nach diesem Prinzip handelt, bekommt das so einen persönlichen Unterton. Nach dem Motto das ist das schlechte an Telegram. Mag auch sein das einige der Valley Firmen so strukturiert sind, aber sicher nicht alle, bei dem Großteil (denke ich) geht es immernoch nach dem Chef, oder Anteilseigner
ist ja auch prinzipiell was normales. Als ob die beim öffentlich rechtlichen Basisdemokratisch aufgestellt seien
@@stpatrick7674 genau
@@stpatrick7674 Ja genau, das wäre gut, wenn man als Beitragszahler wenigstens mitentscheiden dürfte, wenn man schon zahlen muss.
Ein Lob und Vorschlag zugleich: Super das ihr im englischen die originale Tonspur der Interviews lasst und mit Untertiteln arbeitet. Auch wenn die Übersetzung top sind, ist das gesprochene Wort einfach nochmal was anderes. ABER ich bin zwar nicht des russischen mächtig, aber vielleicht würden die Menschen die es sind, auch hier gerne keine Synchronisation haben, sondern lieber Untertitel. Ist nur ein Anstoß. Kein Urteil.
Danke für dein Feedback!
Der Titel scheint mir ein wenig irreführend. Das Gros der Zusammenarbeit mit Regierungen bestand, wenn ich das richtig verstanden habe, ja daraus, Inhalte zu löschen, aber nicht dediziert Nutzerdaten weiterzuleiten. Der einzige Fall, der im Video diesbezüglich erwähnt wird, ist ganz am Ende des Videos. Hier wird aber nicht genauer eruiert, ob es sich um einen Einzelfall oder ein Muster handelt, bzw. wie die Zusammenarbeit genau aussah (das wäre übrigens sehr spannend gewesen, hier nochmal genauer zu werden, schade, dass das Video da endet). Ein Muster scheint aber sehr wohl zu existieren, was das Löschen von Inhalten angeht, die Autokraten dazu veranlassen, mit Sperrungen zu drohen. Hier hat man eigentlich den viel stärkeren case, zumindest wenn man der Logik des Videos folgt.
Korrektur: der Titel ist eine absolute Clickbait Frechheit.
Selbst in der Umfrage auf Telegram wurde auf die bereits vorhandene Kooperation hingewiesen und wir reden dabei von 25 weiter gegebenen IP Adressen und Telefonnummern! Was ist das schon, im Gegensatz zu WhatsApp wo die Behörden von Millionen die intimsten Geheimn isse komplett ohne Gerichtsbeschluss usw mitlesen können...
ja str-f ist halt selten guter journalismus...
Ich fand die aller letzte Minute über weiter gegebene Nutzer Daten hätte eigentlich das Hauptthema sein müssen, weil das passt halt fundamental nicht zu telegrams Haupt marketing versprechen.
@@lvd8122 Okay, aber damit kann ja eigentlich immer nur "zur marketingtechnischen Zwecken" gemeint sein. Dass so ein Dienst auch nationaler Gesetzgebung unterliegt und sich da dann halt zu fügen hat, ist erstmal nicht verwerflich - finde ich. Bzw. Telegram ist hier einfach der falsche Ansprechpartner. Wir sollten uns da eher überlegen ob wir so eine Regierung haben wollen, die sich diese Rechte herausnimmt. So erwarte ich von meiner Regierung "eigentlich" auch, dass sie meine im Grundgesetz garantierten Rechte verteidigt und zum Beispiel ein Recht auf Informations- und Meinungsfreiheit durchsetzt. Im Zweifelsfall auch gegen die AGB solcher Firmen.
Sehr schade, dass man keine Like-Dislike Ratio mehr hat… wäre bei dem Clickbait-Titel und der Tatsache, dass fast ausschließlich über „Inhalte löschen“ gesprochen wurde, obwohl „Datenweitergabe“ angeblich das Thema sein sollte, wirklich interessant zu sehen. Meinem Gefühl nach wird der eher mangelhaften Qualität und der tendenziösen Aufmachung mit „Daumen runter“ angemessen Rechnung getragen, die Kommentare sind zumindest überwiegend wenig zufrieden mit der Verwendung der Gelder.
Es gibt Browseraddons für genau solche Fälle. "Return youtube Dislike" zB funktioniert bei mir einwandfrei. Pass bei solchen Apps aber besonders auf und aktualisiere sie immer nur manuell! Manchmal werden solche Firmen verkauft und dann sammelt das Addon, ohne dass du es bemerkst, plötzlich Daten über dich.
@@wtfomgok interessant… klar, am Handy in der App bringt’s mir nichts, aber kann ich am PC mir mal ansehen 🙃
@@DuKsOmI Zum jetzigen Zeitpunkt sind es 3,6k Likes zu 652 Dislikes. Also ein sehr gutes Video.
@@jensb.5456 danke für die Info… und 6:1 würde ich jetzt nicht als „sehr gut“ bezeichnen, sondern nur nicht so schlecht wie ich es erwartet hätte. Aber in den positiven Kommentaren habe ich bisher auch meistens gemerkt, dass viele Menschen Telegram nicht oder wenig nutzen oder genutzt haben und sich meistens auch mit der Materie überhaupt nicht tiefergehende befasst haben vor diesem Video. Vielleicht weicht es auch deswegen so stark ab. Ich meine… der Titel des Videos wurde halt einfach nicht thematisiert, wieso nennt man es dann so? Und die Datenweitergabe in Form von IP-Adressen und Telefonnummern ist ja seit 2019 in den Datenschutzbestimmungen von Telegram, daher auch kein Geheimnis… wo bleiben also die Enthüllungen dazu? Keine Ahnung weshalb das viele nicht sehen wollen. Und eine Einordnung der (nur) 25 Fälle fehlt auch gänzlich, als ob da WhatsApp oder andere Dienste besser abschneiden würden… wohl eher ganz im Gegenteil, aber dann würde das Narrativ halt nicht mehr passen. Alles sehr tendenziös.
@@DuKsOmI Ich stimme dir da zu. Es scheint so, als würde sich STRG_F sich zu sehr auf dieses Bild-Niveau begeben möchte, zumindest was die Titel angeht. Genau das ist eben der falsche Weg.
Bitte bitte bitte gebt Quellen an, die Info, dass ein so großer Messengerdienst korrumpiert sein soll ist super interessant und ich würde mir da gerne mehr drüber durchlesen. Tja, ohne Quellenangabe hab ich da wohl Pech gehabt. Schade dass ihr nach so langer Zeit die es den Kanal mittlerweile gibt, immer noch nicht in jedem Video weiterführende Literatur als: "Source: Trust me Bro" angebt :(
Kann ich nur zustimmen. Ohne Quellenangaben reine Propaganda. Wo ist z.B der Beleg für die Kernaussage "Telegram gibt Daten ans BKA"?
WTF, die sind die Quelle, die Recherschieren das ganze ja, dabei tragen die ja nicht Infos von Zeitungen & Wikipedia zsm. sondern Fragen bei Regierungen nach und finden Sachen selbst heraus, also welche Quellen?
@@Timm2003 Keine Ahnung wahrscheinlich von den Reptiloiden gefressen oder am Ende der Erde weggefallen! Wegen dem Great Reset einfach nur Fake News hier!
@@Timm2003 Oft wird aber aus Presseberichten zitiert oder es wird Videomaterial eingespielt. Literaturliste wäre schon sinnvoll.
@@hinrich.423 teilweise, aber dass sind eher nebensächliche sachen
Ab 31:33 wird sich so langsam der Frage aus dem Videotitel genähert. "Wie" Telegram Daten weitergibt wird letztlich aber überhaupt nicht aufgedeckt. Krass, wie man seine eigene Frage nicht beantworten bzw seinem Video einen so fehlerhaften Titel geben kann.
ja , ziemlich schlechtes video muss ich sagen, hab mir das extra ganz angeguckt wejl ich dachte irgendwann wird noch auf die frage eingegangen aber im endeffekt sind es nur sinnlose aufnahmen von einer versuchten kontakt aufnnahme eig hätte man sich dann dazu entscheiden müssen das video ganz sein zu lassen man muss hier keine storys erzwingen nur weils gerade n viel geklicktes thema ist...
Nennt sich clickbait
Ja Mensch ich bezahle doch gerne GEZ dafür das zwei Typen ein wenig Dubai Urlaub machen, bissl Fahrstuhl fahren und dann ein Brief vor ein Büro legen. Ein Journalistisches Meisterwerk Mal wieder.
Also wer wirklich dachte oder immer noch denkt, das angeblich total sichere Apps, Daten nicht an Dritte weitergeben, ist einfach nur unmenschlich dumm.
Wach auf!!! Benutzt unsere sIcHeRe ApP fÜr QuEeRdEnKeR
Gibt es, nur nicht closed source, quelloffene XMPP Clients mit OMEMO dazu noch offline PGP per QR auf einem Zweitgerät für die Paranoiden
@@WiesoNurMistnamen Signal oder eigener Matrix Server sind auch eine gute Option.
Okay, dann bin ich unmenschlich dumm mit Informatik Studium :) Wie Phi0x41 gesagt hat: Signal oder Matrix
@@phi0x419 Signal ist auch nur so semi open source, der code im git repo wird teilweise jahre nicht aktualisiert obwohl schon neue versionen draußen sind und ein eigener build nicht mehr kompatibel ist
interessantes video, ABER, leuuuuuteeeee, wo sind die quellenangaben? und was soll dieser titel? ihr sagt doch garnicht, WIE telegram daten weitergibt - habt ihr so ´nen miesen clickbait echt nötig? SCHWACH! sehr, sehr schwach und traurig peinlich! hätte da deutlich mehr von euch erwartet! schämt euch!
Vielen Dank für deine Kritik. Quellen kannst du in der Videobeschreibung und unserem angepinnten Kommentar finden. ☺️
Eine Doku über Telegram ohne das Thema "Verschlüsselung" anzusprechen, empfinde ich als eher schwach. Gerade wenn es ja am Ende um Anonymität und Sicherheit geht. Telegram ist einer der unsichersten Messenger. Hier in der Doku sehen wir aber immer Ausschnitte von dem Firmeneigentümer, der seinen PR-Quatsch erzählt. Die Einordung dieser Aussagen wäre wirklich wünschenswert gewesen.
Ja klar, aber wie relevant ist die Verschlüsselung. Vor wem will man sich verstecken? In Zeiten von Quellen-TKÜ wo der "Feind" im Zweifelsfall einfach Bildschirmfotos macht, finde ich das eher nebensächlich. Ich glaube es muss jeder für sich selbst erstmal definieren was man eigentlich möchte. Ich persönlich sehne mich mehr nach "Sicherheit vor Zensur" als nach "Sicherheit vor Mitlesen". Auch die Frage mit dem "Daten weitergeben" ist so ne Sache. Vor wem fürchtet man sich? Strafverfolgungsbehörden? Oder doch eher einer Industrie die mich mit ihren Werbebotschaften zuknallt? Davor fühle ich mich auf Telegram relativ sicher. Würde mir noch wünsch, dass ich vermeiden kann, dass mich wildfremde Menschen über Gruppen-Mitgliederlisten antickern können. Das ist zuweilen ganz schön lästig wenn man in grossen Gruppen mitliest. Man ist damit in der Mitgliederliste und wird eben zuweilen von wildfremden Menschen kontaktiert - meist handelt es sich um reinen Scam. Wenn die das noch lösen, bin ich mit Telegram recht glücklich.
Nicht ganz. Geheime Chats sollen tatsächlich end zu end verschlüsselt sein.
Ach ja? Wieso, weil End2End nicht standardmäßig verwandt wird? Das ist sogar ein logisches Feature, damit man zeitgleich mehrere Geräte nutzen kann und auch Gruppenchats reibungslos funktionieren. Telegram ist ja deswegen nicht unverschlüsselt. Wird ja hier in dem Filmchen ja auch gesagt, dass Regierungen dieses Kommunikationsmedium nutzen und Andere es geoblocken, weil sie nicht eindringen können. Unsicher ist nur Dein Standpunkt. Viel Spaß mit Whatsapp 😄
6:10 toller Schnitt beim Text "rechts im Bild" ;)
Ja, zum Glück überhaupt nicht verwirrend ;) Aber danach wenn der "Andere" dann die rote Mütze hat, wird es immerhin doch recht schnell wieder klar.
Fand die Stelle auch etwas unglücklich gemacht. "Beide tragen rote Jacken. Der Programmierer trägt eine rote Mütze, der Korrespondent keine Mütze" oder so ähnlich wäre vielleicht besser gewesen.
Es ist standardmäßig nicht mal verschlüsselt. Signal ist sicher. Das kann aus technischen Gründen keine Daten weitergeben. Nur wann ein Konto zuletzt den Server nach neuen Nachrichten gefragt hat. Das nutzt auch Edward Snowden
Genau. Wieso wird im ganzen Video immer wieder wiederholt, dass Telegram sicher sei, und hinterfragt gar nicht, dass es keine Ende-zu-Ende Verschlüsselung per Default nutzt?!
Signal und sicher - hat man ja gesehen was es für ne gute Idee ist auf Telefonnummern zu setzen und das sogar auszulagern - voila gehacked
@Alhamdu Lila auch die amerikanischen Behörden können keine Daten der Signal User sehen, da gar keine erst erhoben werden. Die haben auch Server in Europa. Signal hat eine Anfrage der Behörden und deren Antwort Mal veröffentlicht :)
keine Verschlüsselung ist nicht das selbe wie keine Ende-zu-Ende (E2E) Verschlüsselung. Ja Signal ist sicherer, aber telegram hat 1000x mehr Features, muss man halt abwägen
@@paulwesley3862 Matrix hat mehr Features und E2EE
Hallo liebes strg Team, spannende reportage. Aber was ich vermisst habe ist die Erklärung, wie Telegramm sein Geld verdint?Wie kann ich Geld aus dem Fenster werfen? Wie kann ich mir, büros in Dubai leisten mit kostenlosen Diensten, und ohne Daten Weitergabe?
Spenden
wenn man die hälfte der Kanäle die in der Corona-Zeit anschaut stellt man fest das Telegram sein Geld mit "Kommerziellen Kanälen" verdient.
@@kyrril11221111 Spenden von wem ;)
Tatsächlich erst viel mit Spenden. Es gibt aber auch Werbeanzeigen in Kanälen und seit kurzem ein Telegram-Premium-Abo.
Erst durch das Privatvermögen von Pavel Durov durch den Verkauf von Vkontakte und später hat Telegram Kredite in Höhe von 1 Mrd US-Dollar aufgenommen, um das Projekt zu finanzieren. Das waren Anleihen von verschiedenen Staatsfonds. Also Investoren- bzw. Fremdkapital. Und eine fehlgeschlagene Kryptowährung („TON“) gab es auch. Diese sollte eigentlich auch Telegram profitabel machen. Wurde aber von der US-Börsenaufsichtsbehörde gestoppt.
Warum nimmt der "wir suchen das Büro von Telegram" so viel Platz ein? Was genau hat das für einen Informationswert, vorallem wenn am Ende eh kein Interview mit Durov zustande kommt? Auch das Clickbait ist total unnötig - die Interviews mit den ehemaligen Entwicklern sind doch spannend genug. Aber warum nehmen die Gespräche dann immer nur ein paar Sekunden ein?
Absolut richtig. Hier wird nach Vorgaben gearbeitet mit einer bestimmten Erwartungshaltung, kein guter Journalismus, den findet man sowieso nur noch selten.
@@tomlind861 ...und bei funk/ÖR schon gar nicht.
Zumindest irreführender Titel und miserable Quellenangaben... Ich mag eure Recherchen, aber so etwas geht heute einfach nicht mehr. Das ist unseriös und erweckt bei bestimmten Gruppen nur den Eindruck, ihr habt etwas zu verbergen.
Der Titel ist überhaupt nicht irreführend, vielleicht nicht zuende geschaut?
Hey, vielen Dank für deine Kritik. Quellen kannst du im angepinnten Kommentar und unserer Videobschreibung finden. 🙂
Jetzt müsst ihr nur noch den Titel dem Inhalt anpassen, dann wärs ne Reportage. So ist's nur clickbait, gelaber, und in der letzten Minute das, was der Titel vorgibt zu versprechen (was aber halt fehlt).
Community Management wäre auch auf Kritik einzugehen und nicht immer nur Danke zu sagen, wenns Lob gibt..
Amen!
Die Umfrage auf Telegram war doch kein Volksentscheid! Da wollten die halt Mal wissen was die Nutzer so denken. Mehr nicht. 🤦🤦🤦
Zumal die Umfrage zeitweise eh gebottet wurde. (In mehreren auswahlbaren antworten in der Umfrage). Wahrscheinlich Trolle, Gruppen oder von Telegram selbst. Wer Telegram noch für eine sichere und unabhängige Variante des Messaging hält ist eh nicht mehr zu retten. Ein Unternehmen das so viel verspricht und doch so intransparent ist sollte nicht so viel Vertrauen haben wie es leider momentan hat.
ich finde diese Reportage ziemlich einseitig. Gerade bei so einem empfindlichen Thema, wäre es vielleicht nicht so verkehrt auch gegen den Strom zu denken, und die positiven Aspekte für Nutzer abseits von radikalen Gruppen und Organisationem zu erläutern. Telegram ist einfach genial und viel besser als Whatsapp und dem ganzen anderen META Apps. Ich wünsche mir mal eine Reportage wie Gläsern der 0815 User mittlereweile geworden ist...
Dann höre die ersten 5 Sätze der Doku nochmal ;)
Signal ist in dem Punkt immer noch besser als Telegram. Denn bei Telegram sind Chats standardmäßig nicht Ende-zu-Ende und Gruppenchats sind nie Ende-zu-Ende verschlüsselt. Das heißt, Dritte können nicht mitlesen, aber die Betreiber von Telegram können alles mitlesen. Willst du lieber der Verschlüsselung oder einem Unternehmen deine Daten anvertrauen?
@@samurai5910 ich weiß das Signal noch besser ist. Darum gehts mir aber nicht. Telegram hat so viele Features, und kann sogar ein Discord ersetzen.
@@samurai5910 Signal ist nicht besser. 1. kann man ewig diskutieren, wie relevant End2End wirklich ist, werden doch Daten idR ohnehin nur an den Enden abgegriffen. 2. kann man End2End bei Telegram nutzen, muss dafür dann auf einige Features verzichten und geht dann vom Komfort einen sehr großen Schritt zu Signal, Threema und Whatsapp runter. Ich sehe Signal als die Nummer 2. Sehr hochwertig in dem leider doch sehr geringen Umfang. Nicht einmal ein Livestandort kann angezeigt werden.
@@n3m3z1z Bei Telegram kann Ende-zu-Ende Verschlüsselung verwendet, aber nicht standardmäßig und niemals in Gruppenchats. Für Gruppenchats kann Ende-zu-Ende Verschlüsselung bei Telegram nämlich gar nicht aktiviert werden. Telegram kann mit deinen Daten machen, was sie wollen. Du hast außer bei E2E keine Kontrolle. Heute nett zu dir, morgen nett zum BKA, Polizei und anderen.
Schrecklich wenn englische Wörter krampfhaft gegendert werden. Es gibt nur „user“ oder seit wann unterscheidet man im englischen zwischen maskulin und feminin?🙄
Man beachte das sie "Terrorist" nicht gendern.
Schrecklich, wenn man krampfhaft unnötige englische Wörter im Deutschen verwendet. Man könnte ja auch „Nutzer“ sagen.
Ab einem gewissen Erfolgslevel hat doch niemand mehr nur ehrbare Ziele. Erschreckend ist aber, wie anonym und unantastbar so ein global agierendes Unternehmen bleiben kann.
Anscheinend gibt es ja wohl noch Leute, die sich treu bleiben
Wahre Worte. Erfolg ist der erste Schritt des Verderbens.
Gibt doch auch andere. Wikipedia schert sich nicht um deutsches Recht, obwohl Wikipedia, im Gegensatz zu Telegram, dort jährlich viele Millionen an Spenden einsammeln.
So wie ich es verstanden hab, hattet Ihr die Etage(n) gefunden, aber keiner war dort, weil es Wochenende war. Warum seid Ihr dann nicht am folgenden Montag dort aufgetaucht?
Hey, da waren wir schon abgereist. Eine Verlängerung des Aufenthalts wäre mit immensen Kosten verbunden gewesen.
@@STRG_F Danke für die fixe Antwort! ;-) Klar - unnötige Kosten müssen nicht sein - aber Ihr hättet ja trotzdem früher in der Woche ankommen können und dafür früher (also vorm Wochende) abreisen können. Wär unterm Strich dann sinnvoller und von den Kosten nicht teurer gewesen.
Ich frag mich ernsthaft, wie es sein kann, dass ein deutsches Journalist:innen Team erst ne Recherche eröffnen muss, bis man einen der inoffiziellen Büros von einem Milliarden Unternehmen findet. Unglaublich. Außerdem frage ich mich, wieso diese zwei ehemaligen Mitarbeiter keine Angst hatten frei on cam zu sprechen? Also Pawel kommt mir schon so rüber, als hätte er wenig Skrupel und viel Macht?!
Die Antwort ist: "Rechtsstaat" :) Solange ihr an den glaubt, solange existiert er. Theoretisch xD
Ganz einfach, Deutschland kann nicht einfach mal so Leute nach dubai senden um herauszufinden, wo Telegramm wirklich ist etc. das wäre illegal ohne die Zustimmung von Dubai. Und wie du schon mit bekommen hast, wird er von dem Prinzen beschützt. Also was genau bringt es Deutschland zu wissen, wo der richtige Firmensitz ist, wenn die Regierung ihn beschützt?
Die erzählen viel, das Büro ist schon seit Jahren bekannt. Nur deshalb haben die es überhaupt gefunden.
@@chrisbee9643 WArum sollte man nicht an ihn glauben? Hast du sinnvolle Beispiele, warum nicht?
@@segka8536 Die Frage kann nicht ernst gemeint sein... CumEx? Gasumlage? Impfschäden? Atomkraft? Fachkräfte? Hast du die letzten 5 Jahre auf dem Mond gelebt oder bist du wirklich so blöd???
Eine wichtige Info zu Telegram, die viel zu oft unter geht: Telegram ist standardmäßig nicht Ende zu Ende verschlüsselt. Auf dem Server kann Telegram also im Prinzip alles mitlesen was man einander schreibt. Die einzige Möglichkeit das zu ändern: Den Chat auf privat stellen, was aber diverse Nachteile mit sich bring. Für mich war diese Erkenntnis ein Totschlagargument und ich habe mein Account zwischenzeitlich gelöscht. P.S. Whatsapp und Signal sind standardmäßig Ende zu Ende verschlüsselt.
Ich möchte hinzufügen, dass Whatsapp zwar end2end encryption verspricht, aber man diese Aussage nicht überprüfen kann.
Benutze Signal whatsup gibt genauso Daten weiter... Jede Verschlüsselung die jemand programmiert hat hat ne backdoor wo jeder mitlesen kann... Wir wissen nur was uns die Firmen sagen nicht mehr und nicht weniger....
@@Incrazyboyy Nicht als Privatperson, externe Audits gab es aber schon. Dennoch: lieber Open-Source, also z.B Signal, wo es jeder überprüfen kann!
Nur WhatsApp kann trotzdem mit lesen 😂 und gibt die Daten schön weiter also so sicher ist das auch nicht
@@Schnitzel_Esser sorry, unhaltbarer Unfug, den du da behauptest
Wie angekündigt ist die "Reportage" hier absolut cringe und Recherchearbeit hat hier anscheinend keine stattgefunden 😂
Ich finde es sehr wichtig das es solche Dienste gibt.
Also man weiss quasi nicht, wie man Telegramm erreichen kann, gleichzeitig kooperieren sie aber mit dem Bundeskriminalamt?
Es zeigt sich halt, dass es keine gesicherten Erkenntnisse gibt, die sich für so eine Doku einigen würden.
schön, auch mal kritische Seiten zu hören. Habt ihr das auch zu Facebook (Zuckerberg) bzw META gemacht? Und zu Google und seinen Gründern. Auch Bezos' Amazon wäre interessant zu hinterfragen. Ach ja... fehlt noch Gates mit Microsoft 😉
Guter Gedanke
31:18 "20% isses völlig egal." Das stimmt so nicht. Nur 4% ist es völlig egal. 20% sind dafür, dass im Verdachtsfall auch ohne Gerichtsbeschluss Daten weitergegeben werden dürfen. Insgesamt haben also 59% für eine Weitergabe gestimmt und nur 37% klar dagegen. 🥸
Hey Andreas, danke für den Hinweis!
Haha russische Coder erkennt man an ihren Adidas Klamotten.😂😂😂
🤣🤣🤣🤣🤣
Und der obligatorischen Fellmütze, Lackschuhen und dem Verzehr von Sonnenblumenkernen in der Russenhocke.
Komplimente zu dem Video bekommen ein Herz und/oder eine Antwort, während mein Kommentar mit konstruktiver Kritik gelöscht wird. Traurig. Genau wie diese Reportage und der Clickbait
Das ist kein Clickbait, ich habe vor ein paar Tagen selbst eine Abstimmung von Telegram geschickt gekriegt in der als Option steht alle Daten ohne Gerichtsbeschluss weiterzugeben. Und final wurde für die Weitergabe von Daten mit Gerichtsbescheid gestimmt. Da werden Daten weitergegeben (so wie es bereits laufe). Wo ist der Clickbait?
@@ahsokaincognito das wäre die logische konsequenz. aber auch die tatsache das die app noch in D genutzt werden kann, nach der drohung der sperrung zeigt indirekt, das man kooperativ ist und daten nach im geforderten umfang weitergibt.
Hey, konstruktive Kritik wird bei uns nicht gelöscht. Schreib es sonst gern noch mal.
@@STRG_F ihr könntet Kommentare auch einfach nicht ausblenden, dann muss man sich nicht doppelt die Mühe machen, mal abgesehen davon dass ihr ihn trotzdem noch lesen könnt (nur alle anderen nicht) Könnte man am Smartphone Kommentare kopieren würde ich es hier nochmal schnell copy und paste einfügen. Mir wird der Kommentar noch angezeigt aber sobald ich den YT Account switche ist er weg. Finde ich echt schade
@@ahsokaincognito Ich weiß. Ich habe die Abstimmung auch erhalten. Hier wird allerdings im Titel suggeriert man würde aufdecken was Telegram mit den Daten macht, aber in der gesamten Reportage erfährt zu dem was mit den Daten passiert nur das was Telegram auch selber sagt: Nutzerdaten werden mit Gerichtsbeschluss rausgegeben und Nachrichten nicht. Dazu noch ein paar Vermutungen und Vorwürfe, dass Telegram noch mehr rausgeben würde, was kein Problem wäre, wenn es dafür anständige Quellen oder Beweise geben würde. Aber dazu wie schlecht die Quellen Angaben dieser Reportage sind gibt es ja schon andere Kommentare
Mal total investigativ in die Kamera schauen, während man ganz bedeutungsschwanger in die Kamera sagt: "Ne. Die wollen uns die Hotelzimmertür nicht aufmachen." Nichtmal ich würde euch aufmachen, wenn da irgend jemand vor meiner Tür steht. Weiter: "Er war Programmierer bei Telegram, sagt er." Ich meine, is das euer fucking Ernst? Fliegt halt nach Dubai, aber macht da halt eine guten Job und steht nicht vor irgendwelchen Hochhäusern oder Hotelzimmern und macht eindrucksvolle Bilder. Hat da keiner Connections? Echt armselig, aber immerhin hat Funk den Flug und Unterkunft bezahlt. Dankt mir später für die paar Unzen, die ich nicht wegen euch gerne bezahle.
Ich glaube auch, dass hier mehr Show als Substanz war. Liegt zwar ein Stück weit in der Natur der Sache, denn: Worauf die Recherche aufbauen, wenn niemand was weiß? Da muss man halt das wenige, was man hat, breittreten. Wofür ich aber kein Verständnis habe, ist der Clickbait-Titel.
@@datteldiskussion4992 Wie bei fast allem von Funk. Eher oberflächliche Reportagen, unerfahrene Journalisten. Mangelhafte Quellenangaben... Kritik eher unerwünscht.
Es steht jeden frei es besser zu machen
@@flato178 *jedem
ÖRR hat allerdings einen Wettbewerbsvorteil durch die leistungslose Finanzierung. Da ist: „Macht es halt besser.“ kein Argument.
Als wenn Whatsapp und co besser ist....naja,man merkt wem STRG F gehört oder wer da hinter steckt,es war so zu erwarten. Von mir dennoch Daumen hoch für eine sehr gute Recherche.
Du kannst auf der EFF Seite nachgucken... Ja WhatsApp ist besser 😂
Insgesamt sind ja die Aussagen hier eigentlich für telegram nicht schlecht. Muss auch insgesamt sagen dass telegram von Features und verbundenen Firmen her durchaus eine der besten Alternativen ist. Man muss ihnen halt einfach lassen, dass die echt richtig viel machen, was es bei anderen nicht gibt.
Keine Ende zu Ende Verschlüsselung als Standard ist schon anders
@@tartas1995 ja aber wir wissen doch ganz genau wie viel das bei WhatsApp und den anderen Unternehmen wert ist oder? Wenn man es nicht überprüfen kann ist es genauso nichts wert
@@TecSanento genau deswegen Signal. Nicht telegram. Wenn man nur schlecht Produkte vergleicht, dann gewinne auch ein schlechtes. Wobei WhatsApp einen weniger zweifelhaft Eindruck macht, als telegram. WhatsApp kann man rechtlich wenigstens erreichen, was das Minimum sein sollte, wenn man so Vertrauen schenken will.
@@tartas1995 okay dann müsste man jetzt nur noch die Nutzerzahlen vergleichen ;) nun das klarzustellen, ich will nicht sagen dass telegram besser ist als Signal aber wenn ich dort mit niemanden schreiben kann nützt es mir auch nichts. Als damals der Trend von Whatsapp wegging, hatte ich alle drei Messenger, Telegramm Signal threema und noch einen weiteren und ich nutze den wo die meisten Leute sind :)
Jeder gibt Daten weiter, einfach jeder! Erstaunlich ist eher, das Menschen entsetzt sind.
deshalb gibts security bei Design. Und Projekte mit offenem Quellcode.
*nicht entsetzt
Also ich nicht 🤷♂️ habe selber eigene Chat App für mich und meine Familie und Freunde mit eigenen Server im Ausland und ich gebe nicht weiter da alle Daten gelöscht wird ;) mein kampf Gegen diese korrupte Regierung
@@blank_35m ja bist ja kein Unternehmen. Auch eine Möglichkeit. Mir ist es persönlich egal ob die meine Daten verkaufen oder nicht. Alle Geräte, sogar der Kühlschrank sammelt Daten über dich und die Unternehmen verkaufen die. Daher mir ist es Wurst
@@mofuga4368 es geht aber nicht nur am daten 🤦♂️ es geht auch um das Briefgeheimnis der Staat hat nicht so interessieren was ich schreibe und mit wen oder was ich denn schicke und das kann dir nicht egal sein das vllt in paar Monat paar Staat Angehörigen das nackt Foto von deine Freundin sehen um so prüfen ob die wirklich 18 ist oder die Nachrichten lesen weil du unter Verdacht bist 🤦♂️
22:18 "Der nächste Tag, leider Samstag! Auch in Dubai wird heute nicht gearbeitet" Die Putzfrau auf den Treppen: "am I a joke to you?"
Sie hat ja da nicht gearbeitet.
Wo hat Telegram jetzt Daten WEITERGEGEBEN? Hör nur was von Löschungen. Und selbst wenn, wird hier ja Telegram was unterstellt was man von anderen Messengern erwarten würde bzw. passiert?!
31:30
@@tobiashungerbuhler3347 Ja, ganz schön alibimäßig und hingehudelt.
@@datteldiskussion4992 Glauben Sie dem Bundesinnenministerium nicht, dass es eine Kooperation zwischen Telegram und BND gibt?
Das mit dem sicher stimmt halt gar nicht. Weil jegliche Kommunikation läuft nach wie vor unverschlüsselt über ihre Server. Außer man ändert das explizit. Selbst whatsapp hat eine bessere Ende zu Ende Verschlüsselung:p Signal ist am Ende das non plus ultra...
80% des Beitrags komplett ohne Inhalt. Aber Hauptsache ne Reise nach Dubai auf Kosten von der Allgemeinheit.
Ist doch geil. Nächstes Mal geht's nach Japan und die machen ne Doku über Sushi 🍣 und Ramen und fressen sich da durch die Restaurants auf Staats Nacken 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Schade, dass ihr nicht erwähnt habt, dass die verschickten Nachrichten bei Telegram standartmäßig nicht verschlüsselt werden. Telegram kann also mitlesen. Das ist bei "Signal" zB nicht so.
Oder threema
@@ackomilo7132 Woher weißt du das bei Threema?
Nur da schreibt niemand zurück :/
Ich sehe und höre nur hate in diesem Bericht. Dass das Programm an sich auch einfach viele Dinge besser macht und vielleicht aus diesem Grunde der Messenger der Wahl sein könnte, kann ja gar nicht sein °!°
Wird mir immer sympathischer der pawel, bester Mann ohne Spaß
Yesss 😂❤
Ich kann nicht glauben, dass BKA herausposaunen, welche Informationen von wem bekommt. Und so fiele Zufälle mit ehemaligen Mitarbeiter.
Telegram sagt eine Nachricht vor der Umfrage ganz klar das sie JETZT gerade Daten auf Gerichtsbeschluss rausgeben Also haben sie nichts verschwiegen
Ja, da habe ich mich auch gefragt, weshalb da jetzt so in dieser Form gelogen werden muss. Es steht erstens seit 2019 in den Datenschutzbestimmungen und zweitens war es in der Umfrage absolut unmissverständlich benannt. Unabhängig davon geht es auch „nur“ um IP-Adressen und Telefonnummern, keine Chatinhalte, das muss man auch im Hinterkopf behalten. Aber naja, hier wurde ja generell nur am Titel des Videos vorbei recherchiert und über Löschung öffentlicher Inhalte gesprochen.
Es fehlt die Differenzierung. Es ist offensichtlich das hier eine sehr spezielle Persönlichkeit eine geschützte Umgebung aufgebaut hat, die gleichzeitig praktisch zugänglich sein soll. Alles kritisch zu sehen... aber... zum einen Löschungen zu kritisieren und dann wieder die Sicherheit ist unlogisch bis voreingenommen. Das hier eine kritische Abwägung vorgenommen wird ist doch logisch.
Kann ein Unternehmen bei strafrechtlichen Ermittlungen denn überhaupt die Herausgabe von Daten verweigern? Meines Wissens nicht. Zumindest nicht ohne selbst in Schwierigkeiten zu geraten und genau das wurde im Bericht ja auch deutlich. Telegram daraus einen Vorwurf zu machen, finde ich zu undifferenziert. Soll Telegram die Existenz des Unternehmens aufs Spiel setzen? Hier hätte ich mir eine differenziertere Betrachtung gewünscht. Und um den Umgang mit Daten relativ gesehen einordnen zu können, wäre ein Vergleich mit hochgradig kommerziellen Messengern wie z.B. WhatsApp interessant gewesen. Erst ein Vergleich mit anderen Messengern zeigt wie umfangreich die Datenweitergabe von Telegram tatsächlich ist. Absolut gesehen werden Daten weitergegeben, aber relativ gesehen zur Konkurrenz ziemlich wenig und das zählt doch. Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.
Hast du dir die Doku überhaupt ganz angeschaut? Der Brief an dem Kreml und alle anderen Fälle in denen Daten weitergegeben wurden sind keine Einzelfälle. Der Hauptgrund, wieso Menschen Telegram nutzen ist, weil sie sicher kommunizieren möchten und genau dieses Versprechen entspricht nicht der Wahrheit. Im Gegenteil: WhatsApp bietet voreingestellt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, die bei Telegram nur in geheimen Chats aktiviert ist. Bei Whatsapp werden Daten auf dem Gerät gespeichert, bei Telegram auf Servern des Anbieters. Technisch gesehen ist Whatsapp also sicherer im Bezug auf herausgegebene Daten. In wie weit Geheimdienste eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung knacken können, kann ich nur schwer beurteilen. Aber Fakt ist: Selbst Whatsapp hat nicht die Schlüssel, um die Nachricht zu entschlüsseln und abhängig von der Schlüssellänge ist das Knacken (exponentiell) schwerer und somit ressourcenbindend. Da ist es für Geheimdienste wahrscheinlich ein geringerer Aufwand einen Trojaner auf einem Gerät zu installieren und so die Nachrichten vor der Verschlüsselung abzugreifen. Wieso sollte man einem Unternehmen keinen Vorwurf machen dürfen, dessen Erfolg ausschließlich von einem Versprechen, das es noch nie eingehalten hat, abhängig ist? Natürlich gibt Telegram wenn ein Staat Druck und mit einem Verbot droht, Daten weiter. Alternativ könnten sie aber auch illegal weitermachen, was die Nutzergruppe stark einschränken würde. Wenn das aber nicht klar kommuniziert wird, führt das zu einem unvorsichtigen Nutzerverhalten. Kritik ist auf jeden Fall angebracht.
Telegram interessiert sich nicht auf ausländische Ermittlungen . Vin daher passiert da gar nichts wenn der Verrfassungsschutz da mal nach Daten fragt. ZTelegram koopiert einfach ngarnicht weil die keinen europäischen Gesetzen unterliegen. Da hilft nur dass der Verfassungsschutz das Internet löscht.^^
Naja, wenn die in Dubai sitzen, kann ein deutsches Gericht fordern was es will, das bräuchte sie theoretisch nicht jucken. Maximal könnte noch angeordnet werden, das beispielsweise der Chef umgehend verhaftet wird, wenn er deutschen Boden betreten würde. Aber ich weiß nicht, ob das ihn jetzt so sehr einschränkt im Leben, nicht nach Deutschland zu kommen.
Hängt von der Gesetzeslage im jeweiligen Land ab, dessen Behörde die Herausgabe der Daten fordert sowie von der Reichweite der Gesetze, also sind die auch wirksam, wenn sich das Unternehmen und die Daten im Ausland befinden. Das wirksamste Drohmittel ist immer noch die Sperre von App oder der Netznutzungsausschluss. Für beides braucht man wiederum die Mitwirkung anderer Unternehmen.
Sollen dann nur nicht behaupten, nicht mit Regierungen zusammenzuarbeiten
Titel fast schon irreführend, Reportage viel zu lang für zu wenig Ergebnisse, mangelhafte journalistische Arbeit
Ich finde es interessant wie stark ihr euch darauf beschränkt das Telegramm ja angeblich keine Nutzerdaten weitergeben sollte mir ist dieses Versprechen nirgendwo außer in der Umfrage aufgefallen und das war auch nicht der Grund warum ich es installiert habe. Ich finde es einfach für den besseren Messenger und wenn er mehr Features bietet und ansonsten gleich ist wie all die anderen großen Unternehmen dann habe ich ja trotzdem keinen Verlust gemacht
Telegram ist bis auf geheime Direktchats auch nicht verschlüsselt. Kann auch ohne Weitergabe jeder mitlesen
Telegram ist alles, was sie anderen Messengern, wie WhatsApp, vorwerfen. Anders als bei WhatsApp sind Telegrams Chats nicht Ende-zu-Ende-verschlüsselt (standardmäßig zumindest). Desweiteren hat Telegram angefangen, Werbung zu schalten.
falsch, bei WhatsApp können die Behörden immer MITLESEN. Was sind schon 25 IP-Adressen und Telefonnummern im Gegensatz zu Behörden welche bei Millionen Deutschen die intimsten Geheimnisse mitlesen können? Ende-zu-Ende Verschlüsselung kann man bei Bedarf immer aktivieren.
Hab noch nie Werbung enthalten, nur von Telegram selbst Informationen zu Neuerungen.
@@MS-dz1di Werbung gibt’s auch nur in ganz großen kommerziellen Kanälen, welche selbst über Telegram Geld verdienen oder es zumindest ergänzend für ihr Marketing nutzen. Also wird jeder User, der es für private Kommunikation nutzt und vielleicht ein paar Kanälen und Gruppen beitritt ohnehin niemals Werbung sehen. Steht auch überall, aber es ist halt ein passendes Argument und dann gucken sich Kritiker gerne nicht an, wie das im Detail aussieht, denn es soll ja hauptsächlich das Narrativ stützen.
@@MS-dz1di Trotzdem sind sie im Werbegeschäft. Google einfach mal nach "Telegram Ads". Es kann auch sein, dass du es nicht als Werbung erkannt hast, da sie als Nachrichten in öffentlichen Channeln erscheinen. In privaten Chats schalten sie keine Werbung.
@@scientia8442 Telegram hat ein ganz anderes Problem in Gruppen. Nämlich diese Bots, wovon täglich irgendwas kommt. Oder wenn einfach von diesen in irgendwelche dubiosen Gruppen eingeladen wird. Ich glaube dir das ja.
Telegram für falsche Versprechen angreifen aber dann so ein lächerlicher Clickbait Titel, euch ist echt gar nichts peinlich.
inwiefern clickbait?
@@Timm2003 naja, hast du erfahren WIE Telegram Daten weitergibt? Es geht die ganze Zeit darum, dass öffentliche Inhalte gelöscht wurden und die beiden eiern in Dubai rum. Im letzten Halbsatz wird das Thema des Titels dann angeschnitten, aber dann geben sie eigentlich nur inhaltlich falsch die Umfrage wieder, die auch keinerlei Recherche bedarf, da die Informationen öffentlich für jeden einsehbar waren.
Gleich nachdem ich mich bei Telegram registriert hatte, bekam ich eine Nachricht vom Bundesgesundheitsministerium mit Informationen über Coroni. Das heißt, die haben meine Nummer sofort an den Staat weitergeleitet. Sorry, aber so etwas ist mir bei WhatsApp noch nie passiert.
Anscheinend sind Leute die sich Außen gerne als moralisch integer präsentieren, ähnlich zu Fynn Klieman, nicht die Saubermänner für die sie gerne gehalten werden?
Telegram gründen und gleichzeitig Gmail nutzen 😂 Muss ich nicht verstehen, oder?
Warum nicht?
@@segka8536 Google ist eine der größten Datenkraken die es neben Meta & co gibt. Datensicherheit geht anders.
@@Bassalicious Schon klar. Die Frage war, inwiefern es ein Widerspruch ist, dass der Gründer selbst Google nutzt oder nutzen möchte.
@@segka8536 Es fühlt sich widersprüchlich an, dass jemand der eine Kommunikationsfirma gründet, die sich Datensicherheit auf die Flagge schreibt selbst anscheinend keine großen Ansprüche in dem Bereich hat. Stimmt schon, dass es nicht unbedingt ein Widerspruch sein muss, aber seltsam finde ich es schon dann andere Firmen zu unterstützen, die mit dem moralischen Gegenteil ihr Geld verdienen.
@@Bassalicious Das finde ich persönlich nicht wirklich, weil er als Person sowieso präsent ist. Er gab seine Privatsphäre durch die Unternehmung schon auf. Er wird sicherlich Werbung auf Instagram oder was auch immer machen und sich als Person inszinieren. Ich bin da nicht so im Bild. Er nutzt andere Plattformen wohl durchaus. Das finde ich nicht widersprüchlich. Und welchen Teil er auf welche Plattformen verlagert, ist ja auch die Frage. Wenn ich über Finanzen spreche, nutze ich andere Plattformen als wenn ich mich mit Freunden zum Bier verabreden möchte. Das moralische Gegenteil ist jetzt auch ein starker Ausdruck. Ich kenne Telegram jetzt nicht vordergründig durch das Versprechen, dass die größte Sicherheits- und Geheimhaltungsstufe existiert. Es ist doch vielmehr eine Plattform, die ja damit wirbt, gegen Establishmentstrukturen aufbegehren zu wollen. Deswegen lockt es ja die ganzen Querdenker oder Staatsunfreunde an. Dort werden sie in ihrem tun nicht oder nur wenig zensiert. Das wurde ja auch im Video deutlich. Demzufolge geht es ja mehr darum, so wenig wie möglich mit staatlichen Strukturen zu kooperieren. Dass er es offensichtlich doch in manchen Fällen tut, ist nicht schön, aber verschmerzbar. Dem Image wird es wohl wenig schaden.
was ist mit Facebook, wie wäre es auch so was zu machen über Facebook?!
Liebes STRF_F Team mal eine andere frage welcher track wird am Minute 14:30 gespielt ? 😊
Was ist denn mit "Follow the Money" ? Die rund 20 Mitarbeiter in Dubai lassen sich ja vielleicht noch aus dem Vermögen des Pavel Durov bezahlen, aber welches Geschäft schützt dieser, wenn er gegenüber den Behörden einknickt ? Oder wie ist Rosenbergs Aussage zu verstehen @30:40 ? Schliesslich kostet die App nirgends etwas.
31:18 Den 20% ist es nicht "völlig egal", im Gegenteil, diese 20% sind sogar noch für mehr Zusammenarbeit mit Behörden. 4% enthalten sich / sind nicht aus Deutschland.
In der Doku wird leider nicht erwähnt, dass Pavel Durov genau wie Annalena Baerbock, Sebastian Kurz und Emmanuel Macron den von Klaus Schwab gegründeten „Young Global Leaders“ angehört.
22:20 "Samstag wird auch hier nicht gearbeitet" Während dort einer die _Drecksarbeit_ machen muss.
hmm,... den mittelteil, wie versucht wird den typen zu finden hätte man ruhig kürzer fassen können oder den titel bitte nächstes mal etwas anders nennen.
trotzdem war ja irgendwie kla das der dude sich doch irgendwelchen "regeln" unterwirft. die app is kostenlos und mein stand is das dort nur wenig bis gar keine werbung gibt. so warmherzig is doch niemand. also werden die daten irge...............................
hä hab ich mir jetzt 30 minuten lang ne doku angeguckt wo nix am ende dabei rausgekommen ist und ihr wie jedes mal irgendwie hingefahren seid ohne irgendwas zu erreichen
ist es wirklich news für leute das telegram daten weitergibt?
Danke für das Video! Zur letzten Aussage des Videos drängt sich mir eine Frage auf: Ist das Innenministerium verpflichtet solche Anfragen wahrheitsgemäß zu beantworten? Wie sähe es beim Verfassungsschutz aus? Es wäre ja grundsätzlich im Interesse des Innenministeriums Misstrauen in die Plattform zu säen. Ich weiß aber nicht ob das Legal ist. (Rechtsstaat und so...). Habt ihr die Aussage mit einer anderen Quelle (Polizei, Gerichte) überprüfen können?
Hey, danke für deine Nachricht! Die Kommunikation zwischen Bundesregierung bzw. den Interessen der Bundesrepublik Deutschland auf der einen Seite, und dem Messenger Telegram auf der anderen Seite, führt das Bundesinnenministerium. Der Verfassungsschutz, deutsche Polizei-Dienststellen oder Gerichte haben mit diesen speziellen Bereich zu Telegram nichts zu tun. Dementsprechend stellen sie keine alternativen Quellen dar. Nichts in unseren Recherchen legte bislang den Verdacht nahe, das BMI würde in dieser Sache die Unwahrheit sagen.
@@STRG_F darf das Innenministerium jetzt Unwahrheiten über den Messenger und seine eigenen Erfolge verbreiten oder nicht? Die Frage kann man klar beantworten. Dem könntet ihr ja jetzt mal investigativ mit ner Google Suche nachgehen, wenn ihr das bei euren Recherchen schon ausgelassen habt. Und dass ihr dem Innenministerium vor der Öffentlichkeit alles aus der Hand fressen wollt ist doch jedem klar. Von daher sehr unbefriedigende Antwort.
Danke für die klasse Recherche mal wieder! Zuvor hab ich von dem ganzen System hinter Telegram gar nichts verstanden. Was ist mit eurem Brief an Pavel geschehen? Gab es jemals Rückmeldungen?
Hey, vielen Dank für deine netten Worten! Ja, leider gab es keine Antwort von Pavel. Aber vielleicht hat er gerade auch viel zu tun. Falls er sich jemals meldet, sagen wir Bescheid. Aber wir gehen mal nicht davon aus :D
Schade, dass du jetzt glaubst es verstanden zu haben, wenn doch sehr wenig darüber berichtet wurde.
@@DuKsOmI hab ich gesagt, dass ich alles verstanden hab? nein.
@@yazzindev ja, aber vieles im Video war unvollständig und vermittelt dadurch den falschen Eindruck. Das Ziel war offensichtlich ein negatives Bild zu zeichnen.
31:30 In der Umfrage stand klar und deutlich, dass die Option mit Gerichtsbeschluss der bisherige Stand der Dinge ist. Wo wurde da jetzt was verschwiegen? Lesen hilft
So jetzt mal eine “kritisch hinterfragende” Reportage über Meta.
Ich selbst nutze kein Telegramm, bin auch kein Sympathisant der App bzw des Konzerns. Aber es ist wirklich interessant wie es "verachtenswert" ist, wenn der russische Staat den Inhalt von Sozial Media Kanälen auf denen sich auch regierungskritische Meinungen bilden oder vertreten werden, kontrollieren möchte, aber wenn der deutsche Staat gegen Impfgegner vorgehen und deren Meinungsfreiheit beschneiden will, ist das vollkommen legitim und gesellschaftlich akzeptiert. Der einzige Unterschied ist, dass das ganze in Russland unter dem Begriff Falschmeldungen läuft und in Deutschland unter dem Begriff der Hassrede.
Erinnert mich an "ich bin kein Nazi, aber..." oder "Ich bin kein Querdenker, aber..." Verschwörungserzählungen sind keine Meinung, genauso wenig wie Gewalt, Mord, Drohungen oder ähnliches keine Meinungen sind. Und willst du bestreiten das diese Dinge von Impfgegnern geteilt/verbreitet wurden? Das sich Impfgegner sogar mit Rechtsextremen Gruppen und Nazis zusammen tun verwundert mich ehrlich gesagt nicht. Und ja, diese verbreiten Hass und Hetze, was auch keine Meinung ist 😅 Also hör auf sowas zu verharmlosen 🙄 In Russland wird jede Kritik gegen den Kreml unterdrückt, selbst die Opposition muss Angst um ihr Leben haben, ist nicht selten das solche Leute "Zufällig" verschwinden. Und was siehst du bei uns? Ich sehe hier sehr viel Kritik gegen unsere Regierung im Fernsehen 😉 (auch im ÖRR).
Jo hab ich mir auch gedacht als das mit den Impflicht Demos kam xD
@@lesun061 bei einer Demo von 30000 friedlichen Teilnehmern waren vielleicht 50 radikale Typen dabei. Soll das ein Grund sein um die Meinungsfreiheit abzuwürgen? Stimmt du sagst nicht dass alle Massnahmengegner so sind, ich lese deine Kommentare unter dem Ausgangskommentar leider so als ob du Hassrede mit Massnahmengegner gleichstellst. Verständlich nach der monatelangen medialen Führung zu diesem Narrativ. Du hast auch total recht das Hass trotzdem schadet, deshalb wollt ich dir verdeutlichen dass die harten und vielen Hassreden an Massnahmenkritiker gerichtet von Politikern, ÖRR-Mitarbeiter, Medien usw. für alle okay waren und nicht als verwerflich angesehen wurden. Hoff ich durfte dich duzen, ansonsten entschuldig ich mich schon mal.
@@lesun061 etliche Bewilligungen für Demonstrationen zu diesem Thema wurden mit fadenscheinigen Begründungen nicht erteilt, zurückgezogen, Route geändert und die Teilnehmer als asozial betitelt. Während zeitgleich vor einem Hotel spontan demonstriert wurde und dies medial gefeiert wurde. Recht haben und Recht erhalten ist halt leider nicht dasselbe. Wir mussten leider zuschauen, dass es nicht so gelaufen ist wie von dir beschrieben. Wollte nicht Ausdrücken, dass du diese Beschneidung gefordert hast aber ich denke dass Kommentare wie deines dies doch mindestens legitimieren. Entschuldige, dass ich dich belästigt habe. Danke für das sachliche Gespräch und deinen angenehmen Umgangston. Hoff ich hab dich mit nichts gekränkt oder beleidigt. 🌻
Über Telegram würden sie anders denken, wenn sie in einer übergriffigen Diktatur leben würden, bzw. Ihr bis dato zufriedenstellendes fleckchen Erde auf einmal von einer solchen Diktatur vereinnahmt wird (aka HK)...aus einem sicheren Land, wie DE lässt sich immer vom hohen moralischen Ross gut kommentieren, DE ist aber nicht der Nabel der Welt
Der Videotitel "Wie Telegram Daten weitergibt" ist Click-Bait :(
Danke für diesen interessanten Beitrag!
🙏🏻
Spiegel TV wäre im Büro in Dubai hinter der Zimmerpflanze hervor gesprungen und hätte direkt gefragt wo die Goldmünze ist
Ich finds halt witzig das ihr extra ein ganzes Video macht um einen Messengerdienst zu diskreditieren, der eine Alternative zum Monopolisten WhatsApp darstellt. Ihr macht ohne es zu wissen genau das was sich die Monopolisten wünschen. Das ist schon irgendwie funny…haha. Wenn man objektiv berichten wollte könnte man z.B.: mal erwähnen, dass Telegram ein besseres Interface und mehr Emojis bietet.
Bitte mehr Dokus mit Ewan McGregor
Er dreht gerade wieder Obi Wan. Aber das wird sicherlich bald abgesetzt...
Ich mag es wie hartnäckig ihr seit, das ist Recherche und Jornalismus. Echt klasse.😂😂
Huh, bissl enttäuscht bin ich jetzt schon. Ich mag in der Regel die StrgF Videos, aber hier passt leider einiges nicht zusammen, welches aber von anderen Kommentaren schon ausführlich genug formuliert wurde. Stichwörter Quellen und irreführender Titel. Teilweise interessant Stellen, welche jedoch leider nicht auf Korrektheit nachprüfbar sind...
Hey lele, du findest in unserer Videobeschreibung und im angepinnten Kommentar einige Quellen zum Thema. ☺️
Das Haus was da in St Petersburg gezeigt wird ist eines der bekanntesten Sehenswürdigkeiten. Es ist das Haus der Bücher im nervski Prospekt. In diesem Haus ist unten eine Bibliothek und oben ein Cafe. Wie sollen die da ihre Büros gehabt haben?
Ein Büro kann überall sein.
@M.Christian M. Das ist nicht gesagt, dass es dort keine gibt.
Da sind mehrere Räume. Man kann ein Büro über einem Café anmieten. In Berlin gibt es auch Büroräume in alten und bekannten Gebäuden.
@M.Christian M. sie sagt nicht nein, sondern stellt eine Frage. Und nur weil dort ein Café und eine bib drin sind, heißt es nicht, dass dort in nem Raum oder ner Kammer nicht auch ein Büro gewesen sein kann.
@@marieconzz1787 So schaut es aus.
Wie unabhängig ist STRG_F eigentlich ?? Diese frage kommt mir nach dieser komischen Doku direkt als erstes in den Sinn.
Tolle Reportage! Aber wie heißt der Rapbeat am Ende bei ungefähr Minute 29:00?
In der Regel finde ich die Strg_F Reportagen gut recherchiert sind und meist auch weit über dem sonst üblichen Standard liegen. Diesmal aber nicht. Nicht nur ist der Titel irreführend, die ganze Zeit wird suggeriert, dass hier üble Machenschaften praktiziert werden, ohne das dafür irgendwas handfestes geliefert wird. Telegram wird mehrmals als Milliarden-Unternehmen bezeichnet. Ist es das wirklich? Die haben doch nicht mal ein Businessmodell.
Viel interessanter wäre, warum deutsche korrupte Kommunalpolitik Daten an das Erdgasunternehmen EMB weitergibt. Ein Bericht darüber würde mindestens 2 Clicks bringen!
Halbe Stunde für "Telegram gibt Daten,weiter, obwohl sie das Gegenteil sagen und hier ist ihr Büro". Das Video könnte auch innerhalb von 10 minuten fertig sein.
genau in dem Moment wo ihr "Auch in Dubai wird nicht gearbeitet" sagt, sieht man, wie jemand vom Reinigungsdienst seine Arbeit macht. Es wird also doch gearbeitet.
Toller Beitrag!!
Vielen dank!🥰
Danke für eure geilen Dokus, alles so interessante und wichtige Themen. Ihr seid genial!
Oh wow. Vielen Dank!
Für mich ist das eine Wiederholung von ARD und ZDF. Absolut zu vernachlässigen.
Sorry, aber bei dieser Doku ist das doch sehr unpassend… inhaltlich gibt’s wenig neue Erkenntnisse, dafür seit Jahren bekannte und im Internet frei zugängliche Informationen und auf den Titel des Videos wird auch nicht eingegangen… bis auf den letzten Halbsatz. Eine Einordnung, ob 25 (!) IP-Adressen und Telefonnummern jetzt viel sind, gibt’s auch nicht. Wie viel gibt denn WhatsApp oder ein anderer Messenger raus? Und wie suggeriert wird, werden keine Chatinhalte weitergegeben, das verstehe ich nämlich unter der Datenweitergabe, aber Beweise werden ja ohnehin keine vorgelegt!
2 Haken bei Telegram heißen nicht "Gelesen/Gesehen" sondern "Empfangen" also, dass die Nachricht auf einem Zielgerät angekommen ist. Gelesen gibt es nicht.
Gibt ja auch nur zwei Optionen... entweder man Arbeit mit den Regierungen oder die App wird halt einfach im jeweiligen land Blockiert und da werden am ende nicht viel Länder übrig bleiben wo Telegram noch erlaubt ist.
Telegram zu benutzen macht echt Spaß, die App ist wahnsinnig gut programmiert und wirkt spritziger und innovativer als jedes Konkurrenzprodukt. Leider sind Chats nicht standartmäßig verschlüsselt, das widerspricht meiner Meinung nach dem Werbeversprechen des sicheren Messengers.
Man sieht wie wenig argumente ihr habt, wenn ihr Steuervermeidung als staatsfeindlich anführt. Dann ist jedes Unternehmen staatsfeindlich...
Mit Neutralität und Ehrlichkeit wird niemand reich! Jede Freiheit hat ihren Preis und Neutralität ist eine Freiheit! Alles hat zwei Seiten...Nix ist nur positiv oder negativ! Wenn ich auf Telegram wäre, dann hätte das einen Grund...sonst könnte ich ja WhatsApp nutzen. Meine Freundin nutzt Telegram, weil sie seit 10 Jahren mit einem verheiratet Mann was hat. Sie nutzt das ausschließlich für und wegen ihm. Ist bequemer...so nervt sie nicht mit Anrufen. Perfekt für ihn und seinen Charakter. Ihr ist das egal. Sie ist Single. Also, jeder hat Gründe und davon hängt der Anspruch ab!