Новый обзор школьного токарного станка по металлу ТВ7 (ТВ4). Оптимистические ожидания и реальность!
2019 ж. 11 Мау.
109 889 Рет қаралды
Примерно год назад мной был выпущен обзор на токарный станок Тв7. На тот момент у меня был минимальный опыт работы на токарном станке, но большое желание его освоить и за счет этого расширить возможности моей хобби-мастерской.
Я не могу похвастаться тем, что за этот год я много занимался станком, но определенные выводы для себя сделал, с коими хочу ознакомить и вас.
спасибо автору за обзор и особое спасибоза чёткое произношение слов.
Коротко и ясно. Лайк
Спасибо за понятный обзор! У самого в гараже стоит 16У04П довожу до ума, тоже на начальных порах думал продать, но потом увлекся, осваиваю для себя до селе не знакомое, но интересное дело
Отлично 👍👍👍
Подскажите пожалуйста какое расстояние между отверстиями "ног" правой и левой тумбы? Нигде не могу найти размер. Сегодня тоже приобрёл такой! :) На раму хочу его поставить , а он сейчас на дольки разобран. Сориентироваться с размерами не могу.
Не могли ли бы вы уточнить размеры нижнего шкова редуктора который крутит патрон.
Отлично!👍👍👍
Тот случай когда станок можно брать только из-за патрона)))🔥👍
Добрый вечер. Мне тоже понравилось ведение обзора. Имеется вопрос :каким электродом можно наварить на валик чтобы затем из наплавленного слоя можно изготовить зубчатку?. Диам 13мм 11 зубьев. Если есть какие-то соображения буду рад выслушать. Спасибо за ответ.
Вот это правильный подход к станку и в общем к делу, а то некоторые купят китайца и хаят ТВшки по чём зря, не учитывая того что их китаец просто не проживёт столько как Школьник и естественно в связи с их возростом нужно и руки приложить, тогда и станок по радует.
У вас там патрон закреплён не на родном фланце.В комплекте к станку шла планшайба, с такой же как у фланца посадкой на вал, больше диаметром и с большим вылетом в сторону задней бабки, вот эту планлшайбу, похоже, и проточили для посадки патрона. Поэтому патрон так отстоит от передней бабки. Он, кстати, тоже, больше чем 125?
Здравствуйте у вас классный станок подскажите пожалуйста как нарезать резьбу резцом наружную
Сначала надо иметь помещение - куда его поставить.
Я свой тв4 покупал чисто для своих нужд. Но начали подкидывать работу. На второй работе он окупился за 2 недели - еще один плюс маленького недорогого станка)). Мне повезло со станком, режет отлично, из серьезных косяков - отломанный ластохвост маточной гайки, приварил нержавеющим электродом.
Рад за вас, что станок хороший попался! Вы чугун приварили электродом по нержавейке?
@@user-kx8ei1tk5g да, электроды ОЗЛ-8 3 мм чуть прогрел горелкой фартук и приварил кусочек. Правда сверло р6м5 не берет шов теперь)
@@timofeygonchar6375 тоже столкнулся с тем, что шов на чугуне при сварке перкаливается , что ведет к хрупкости и сложности обработки детали. Хотел бы попробовать присадку панч 11 для сварки чугуна.
хорошая покупка
Здравствуйте чертежа лап тумб нет случайно , хотели сделать фундамент под станок
Класс моладец лайк с меня с подпиской 👍👍👍👍👍
КЛАСС.
Ну где другие видео про переделку станка? :(
привет,растояние между планшайбой и подшипником как можно меньше делай
Интересная информация. Преобрел ТВ4, пытаюсь наладить.
You probably dont give a shit but does someone know of a method to log back into an Instagram account?? I was stupid lost my login password. I would appreciate any tips you can offer me.
@Will Hayes instablaster =)
@Emmitt Zahir I really appreciate your reply. I got to the site thru google and im in the hacking process atm. Looks like it's gonna take quite some time so I will reply here later with my results.
@Emmitt Zahir It worked and I finally got access to my account again. I'm so happy! Thanks so much you really help me out !
@Will Hayes No problem =)
Ещё на суппорт сзади прикрепить противовес , жесткость и частота обработки в разы увеличилась, я сам не ожидал. Пришлось тоже всю коробку перебираться выбивало...
Расскажите поподробнее по противовес. Сколько кг и его расположение?
@@user-kx8ei1tk5g размер пластину примерно 170 на 200 и толщиной 20мм , крепится со стороны задней части супорта в верхней части просверлил по два отверстия и закрепил на винты М 6 , все держится и добавилась жёсткость чистота обработки возросла и съем металла увеличился за проход.
Спасибо за хороший совет!)
@@photova9016 Неожиданный поворот! Спасибо! Теперь буду думать как применить к своему китайцу)
@@photova9016 C такими размерами это 5.2 кг металла. Неужели сказывается на таком коротком плече?
Станок должен стоять на жестком монолитном основании.
Ну почему же, школьный. Нормальный, полноценный станок. Как дополнение, к большим санкам он просто необходим. У кашки электропривод 10 киловатт, у твшки, максимум 1.5 кв. Шпильку, например м10, конечно лучше изготовить на 1.5 кв, чем крутить 10 кв. Да и помещение, с напругой 380, очень проблематично найти. А твшку можно хоть "на кухне" поставить.Кстати высоту центров, можно поднять самостоятельно,.
Умня йес запчасте тв 7 а как может установит швеллера вунуры нету
С частотником работать на много проще! У меня на ТВ 11 частотник с завода стоит, обороты от 8 до 2000 в минуту.
полностью с вами согласен
привет,очень большой вылет патрона от потшипника ,наверное планшайба не родная
Здравствуйте Зачем такой большой патрон, родной по моему 100
Сколь весит ТВ-7
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ,приобрёл станок тв7 двигатель привода соответственно но 380 в.проводить 380 хлопотно ,видел что многие используют частотные преобразователи, и у меня такой вопрос не легче ли поставить однофазный асинхронник такой же мощности ?
Дешевле, но намного хуже. Получите перегрев, гул, потеря мощности
У всех китайских станках, как больших хоббийных, так и малых стоят однофазные моторы. У меня такой станок, больше по возможностям чем ТВ. Никакого гула и потери мощности не наблюдается. Просто в период запуска мигнет освещение. К тому же мерзавцы энергетики могут прицепиться, что садится линия и соседи жалуются этим мерзавцам. Со мной такое было! Первым станком у меня был промышленный с мотором 4Квт. Вот эти суки и прицепились. Еле доказал обратное. Пришлось в запас купить китайца с длиной станины 750 мм. Однофазный. Пока доволен. Хотя работает и тот.
Два месяца был владельцем тв4 в очень хорошем состоянии , купил 1и611п
Очень рад за вас! Какое-то время приходилось на таком работать! Когда-то после разграбления одно из заводов, предлагали такой купить. Но он был не в самом лучшем состоянии, полностью разобранным и не совсем комплектным, да и цена была для того времени неподъемная и это без учета стоимости его восстановления и комплектации. Поэтому мне очень интересно, за сколько его можно приобрести сейчас?
То же купил тв 7 и сейчас восстанавливаю. В основном все проблемы имеют врожденный характер. Для себя уже , по крайней мере понял главное - не стоит этот аппарат больших вложений, которые наверное можно делать до бесконечности и все равно в конечном итоге это будет школьник. Надо покупать настоящий станок, в который есть смысл вкладывать деньги.А уж за 100 рубл. вообще его покупать просто безумие! Да, он лучше в 100 раз (а может и больше) китайского, но и во столько же раз хуже промышленного! За видео спасибо, мне в нем много полезного.
Спасибо! Расскажите поподробнее, что вы конкретно делаете с тв7 (в плане восстановления)? Я считаю, что в школьнике отличное соотношение цены, габаритов, веса и качества (жесткости станины). Для начала освоения токарной деятельности это прекрасный вариант. Заводской станок высокой точности в хорошем состоянии может стоить огромных денег (примерно как бу инморка), а старые заводские станки наверняка будут с огромным износом всех агрегатов, надо иметь высокую квалификацию и опыт, чтобы отремонтировать такой станок. Если станок стоит дешево, то наверняка будут огромные вложения. В принципе вложения в ТВ7 в основном заключаются в потраченном времени, по бюджету и трудозатратом они минимальным по сравнению с возможными вложениям в заводской станок.
@@user-kx8ei1tk5g Делаю, то чего все неугомонные ТВведы. Менял набивку на сальники, усиливал крепление шпонки в ПБ. На очереди замена подшипников в ПБ на роликовые. Кстати может поделитесь опытом? В чем там основные трудности? Еще с поперечной подачей что то делать нужно. Наверное винт буду делать другой, под упорные подшипники.Система смазки коробки подач ни куда не годиться. Вот сейчас жду из Китая посылку с платами реле времени - динамический тормоз сделаю, а то резьбу не удобно резать. Шестерни для гитары уже приобрел. Так это все только самое насущное! Про заводской станок Вы зря, что очень дорого. Наоборот, по сравнению со школьными они дешевы. За 70 - 100 р. можно приличный взять например 1а616, 1м61, тв 320. Так на них и подзаработать можно.
@@user-ku2zz1wv1r Конечно, смотря какие задачи. У нас реально зарабатывать и на ТВ7, тк в принципе токарные услуги редкость. Самое ценное то, что я приобрел необходимые навыки и понимание процесса. Теперь я хотя бы понимаю, как выбрать более серьезный станок, на что обратить внимание. Для заработка денег нужна прежде всего квалификация! Лимбы ТВ имеют огромные люфты, они очень неточные, по ним делать что-либо не реально, надо ставить электронные линейку. Бесспорно, что тв7 не является высокоточным, у него мало функций. Основной плюс простота конструкции и малый вес. Я думаю, что в заводском станке за эту сумму будет огромное количество изъянов. Квалифицированные мастера не продадут дешево, продать могут только по незнанию. Живой станок без вложений стоит 200-400 тыс, не стоит питать иллюзий. Видео про замену подшипников монтируется, но процесс монтажа идет очень сложно, пытаюсь систематизировать все что было сделано!
@@user-kx8ei1tk5g Квалифицированные мастера станки не продают. Обычные причины продажи это - ликвидация предприятий, покупка другого станка, семейные обстоятельства, по наследству , за долги, просто стал не нужен и т.п. Есть еще одна категория продавцов - это перекупы. Как раз они то и продают станки по космическим ценам. И задача у них купить дешевле, замаскировать все дефекты и впарить по максималке. Естественно, покупая любой БУ станок ты будешь вынужден доводить его до "ума". Но одно дело заниматься ремонтом, а совсем другое вносить конструктивные изменения! В этом случае ты гарантираванно хлебнешь гемороя и не факт, что результат оправдает затраты! С огромным нетерпением буду ждать видео о замене подшипников, думаю оно будет полезно не только для меня и вызовет большой интерес!
@@user-ku2zz1wv1r согласен, что может и очень повезти! Перекупа в принципе видно сразу, я с ними никаких дел не имею. Постараюсь побыстрее с этим видео разобраться, материала много)
Фланец патрона не правильно сделан.Фланец должен сидеть не на резбе шпинделя а на шейке которая дальше,сними на чистовую прям на станке с нее пару соток а то она у тебя вся в задирах.Потом померье ее точно и выточи новый фланец с точной посадкой под поверхность на шпиндель должно быть плотно.Потом на фланце сделай пропилы для деформации и выточи обжемное кольцо которое одевается на фланец патрона.Посмотри фото в нете как сделано.Если все это сделаеш жесткость на 30% повысится если не больше .
Видимо, не дождаться мне обещанного видео о замене подшипников, а подходит время начала работ. Может уважаемый Колючий мастер поможет советом и ответит на несколько вопросов замене на роликовые? Какие возникают там главные трудности? Между подшипниками регулировочные кольца устанавливал? В частности, между внутренними обоймами?
Здравствуйте! Очень трудно найти свободное время( Я сам не все помню, но могу попробовать подсказать. Если приобретать отечественные подшипники, то у них пришлось стачивать сепараторы, тк они шире по размеру, чем надо. Европейские подшипник больше подходят по размеру, но много подделок, так что надо быть аккуратнее. И 5 класс точности стоит безумно дорого, хотя 6 вроде бы тоже подходит. Кольца остаются те же, но меняются местами. Но если вы приобретете европейские подшипники, то, видимо, ничего менять не надо будет. Хорошие материалы есть на чипмейкере.
@@user-kx8ei1tk5g Здравствуйте! На чипмейкере (я его облазил весь) рекомендуют 30210 в перед и 30208 на зад.Вы эти номера ставили или другие? Как я понял, эти не подходят по вылету сепараторов, а импортные при прочих таких же размерах могут вылетом сепараторов отличаться? У нас в Ярославле есть филиал какой то серьезной московской конторы. У них японские аналоги примерно по 1000 р за штуку и гарантия качества и подлинности. На мой взгляд это хорошая цена. Индия у них же похуже, но и дешевле в два раза.На чипмейкере вроде не видел, что кто то сепараторы стачивал или проглядел?
Привет. Молодец! Какой люфт был до замены подшипников и после? Замерял? Или так на глаз смотрел?
Спасибо! При усилии в 40 кг. патрон отклонялся на 3-5 соток при затянутых подшипниках. Сейчас: 1 сотка. Но еще патрон был посажен на поксипол, он до этого болтался в резьбе.
при нарезании резьбы я допустим делаю первый проход А когда делаю 2 проход резец не совпадает с шагом как быть Заранее спасибо Не могли бы вы снять подробное видео как куда Какие ручки куда крутить
1. Подводим резец к заготовке и ставим необходимую для резьбы сменную шестерню в гитару. Резец и резцедержатель подтягиваем. 2. Вытягиваем вал шестерню (грибок) на себя. 3. Включаем маточную гайку. 4. На коробке подач левой рукояткой ставим необходимый шаг, правой включаем винт ( это тот что с резьбой а не гладкий с пазом) . 5. Нажимаем пуск. Сделали проход, отвели чуть резец и включаем реверс (кнопкой ни какими не ручками, их вообще не трогать). Резец вернётся в туже канавку. Если не совпадает смотрим 1.прилегание зубьев шестерней в гитаре друг к другу. 2. Износ маточной гайки в фартуке Ps обычно бывает плохо затянут либо резец либо резцедержатель поэтому не совпадает.
а можно поподробней о частотнике установленного у Вас на станке или есть уже обзор тогда можно скинуть ссылку? спасибо
Любой частотник с запасом по мощности.
Скажите пожалуйста, частотник какой стоит у вас? Какие нужны параметры?
Просто по мощности подбирается. Я бы, минимум на 50% больше запас брал бы.
Не ведитесь на школьные станки. Они компактные да и только. По всем остальным параметрам побеждают средние станки. По типу 1а616. Он простит вам то что не простит мелочь. Кстати проблема с отрезанием это признак чайника а не проблем станка. Я отрезал с проблемными подшипниками. Это вопрос навыка. Обзор неплохой. На уровне ученика. Много бесполезных терминов и крайностей. В целом лучше научиться на большом станке. Чем мучиться на мелочи. Кстати это не "школьный класс". А малый класс. Лучше открывайте справочник начинающего токаря чем учиться бредологии у блогеров. Автор молодец! Эти станки заслуживают внимания в целом!
А почему бы вам на ТВ-7 сразу было не поставить уже 200й патрон, вроде место над станиной еще есть?
Отличный обзор! А как с родными лимбами, не напрягает их чтение? Не думали переделать, как у меня?
Спасибо! Лимбы на ТВ7 - просто бесполезная вещь. Там на столько большой люфт, что ни о каком точном точении речь не может идти. Я отслеживаю движение резца с помощью индикатора , упирая его в резец. А вообще склоняюсь к приобретению электронных линеек.
Да, УЦИ все хвалят, как и частотники, но и стоимость несколько кусается. Поэтому приходится по старинке, зато без глюков))). Кстати, при точных точениях не только хорошая индикация важна а и острота резца, общее состояние станка. А то индикация может показывать одно, а по факту - совсем другое. Я имею ввиду конечные проходы, на которых очень легко пролететь с размерами.
@@user-zq9ks8ib9r про резцы и станок - это естественно. А по поводу цены: сфера металлообработки вообще не дешевая( Главное тратить деньги с умом. А это вещь стоящая. Но я пока не спешу, осознавая, что у меня и станок не идеал.
@@user-kx8ei1tk5g Металлообработка дешевле деревообработки так как вам не обязательно покупать материал для работы, всё можно найти на чермете, или у соседа)))
@@user-hu5kj7up8y Не все сборщики дают возможность копаться в ломе. Да и материал с неизвестными характеристиками может по итогу подложить знатную свинью. Так что не все однозначно
Подскажите характеристики двигателя. У меня бирка затерта
К сожалению, у нас тоже бирка затерта. Судя по всему, это 1.5 квт, обороты не подскажу.
Если правильно установить станок на полу жесткость ещё увеличивается.
Вы абсолютно правы! Я знаю, что колеса это не правильно, но пока это вынужденная мера! В идеале залить бетонное основание.
Тоже купил, хочу восстанавливать. Подписался.
Я один обратил внимание,что он включил шпиндель не зажав кулачки или деталь в них,по ТБ нельзя
Здравствуйте . В чём отличие тв-7 от тв-4?
Семерка чуть пожестче, потяжелей
@@fgfcdfdg6250 А разве высота на станиной та же?
@@user-ct3xz3wr7t чуть больше
Где купить такой патрон к станку ?
НА алиэспрес 6т.р отличный
за 70к данунафик. и это 3 года назад, чёт они ахренели с такими ценами
Здравствуйте. Как правильно отличить перекупа от реального хозяина? Чтобы не попасться на его уловки. Ответ можно поподробнее? С уважением
У перекупа много различного оборудования продается, в авито это видно. При осмотре станка поймете! А лучше приобретать станок со специалистом, который в них разбирается, тк даже не перекуп может всучить станок с кучей косяков, о которых он может и сам не знать. Там много нюансов.
@@user-kx8ei1tk5g спасибо за науку!
Очень хороший обзор. Правда я искал сравнение серии тв-4 тв-6 и тв-7 .... Какая меж ними разница?! Если (вдруг знаете, напишите пожалуйста) За обзор от *пряморукого* мастера, *ЖИРНЫЙ* лайк!!!
тв 7 весит больше чем тв4, коробка передач выведена вниз, выбора скоростей у 7ки больше (4 скорости на пониженной и 4 на повышенной, но переключается с помошью рукояти и перекидыванием ремня( неудобно, но с частотником это решается) жесткость станка увеличена на 7ке за счет того что коробка ушла вниз, а передняя бабка стала жирней, в принципе 7ка лучше.
Проще было купить новый станок да он дороже ну если посчитать сколько вы вложили и еще вложите получится сумма как цена нового и самое главное вы не считаете время которые вы потратите на ремонт и доводку этого станка
Проще однозначно. Вот только дорабатывать все равно придется
Так новый станок за эти деньги можно взять только кетайский. А это так же вложение средств и времени с неизвестным результатом.)
Уголок Аирганера китайский и ау 21 век щас в Китае половина всей продукции производится
@@user-xp6pk6gm2u то, что китай дно по определению и точности там нет. Станина мягкая, вес станка 50-100кг это прямо не серьёзно. Ну откуда там взяться жёсткости? Выработка быстрая. Совковые убивают уже по 50 лет и всё равно куча живых станков. Так что, что старый совок, что новый кетай, цена доводки одинаковая. Если посмотреть тот же чипмейкер, там куча тем о проблемах китайских станков и способов их доводки. Проще тв7 взять за 60-70тр (хз, откуда автор цены берёт. Но на Авито ТВшки постоянно мелькают в пределах 70тр) чем китайца за те же деньги. Тот же Корвет-403 стоит 100тр. и с завода вообще может не начать обрабатывать металл. Видел я детали из под резца новых китайцев. Так что Китай вообще не проще и не дешевле в итоге будет взять.
Уголок Аирганера а в старых совковых станках точность прям до микронов , где уже износ всего , ну тут решение каждого если время человека ничего не стоит то можно и несколько месяцев в станке совковом ковыряться
станок не правильно установлен
зарабатывать токаркой на нем не получится..кроме мелочевки ..1к62 самое то. купить можно по стоимости лома а места занимает столько же..
Есть такой: kzhead.info/sun/q65mh52rZIOYZ68/bejne.html
Да там вообше бещенный вылет патрона от переднего подшипника, как он может резать. Да там заготовка находится в пол метре от подшипника!
добавь немного и за 120 тыс можно взять 1к62 и не тратить время на эту недоделку изношеную
За 120 можно взять только 1к62 у которого фартук на винт сел
@@ZaGosDep у всех совковых токарниках давно уже изношена станина
Проще купить джетовский bd10vs или 12,если надо больший размер обработки, чем так любиться с советским наследием. Кажется, что по цене выигрываешь , но начинается ковыряться, тут,там и выходит что переплачиваешь цену такого же нового аналога. И качество, скажем так, спорное. Я имел проблемы с ТВ в основном по части коробки, так же как у вас вилка вытерлась, потом подшибники загудели, и, как вишенка на торте, проблему с электромотором,которая привела к его замене. Покупая твшку, покупаешь все таки бу станок, со всеми вытекающими ремонтами,доделками. А покупая новый, пускай и китайский, ты вообще не думаешь о коробке, направляющих и биении с жёскостью. Сам перешёл с ТВ 6 на jet bd 10vs и ещё не разу не пожалел. Качество изготовления отличное, жесткость приемлемая, для таких габаритов обработки, точность позволяет хоть посадки класные хоть конуса точить по лимбам, никаких люфтов. Можно конечно и уци, линейки поставить, но это пол станка почти цена. Коробка с автоподачей, возможность нарезать как метрику так и дюймовку в довольно широком диапазоне. Просто сказка.
Советский станок это станок сделанный из металла,причем сделанный с большим запасом,а не китайское у..ще из пластика и сплава алюминия с пластилином.
@@FallenOrden тв 6 не обладает таким функционалом, как тот же джет бд10вс
А можно не пиздеть без дела, и зарабатывая на этом станке докупать запчасти и навороты.
По лучше станок будет Металлмастер. Лучше чем джет
Сейчас можно напрямую с али брать, за 80 т.р. Рмц 500, высота центров 100, отверстие в шпинделе 38, два люннета...
это все самовнушение. что не делай, станком это не станет.
Ken Vertov ой вам совет , не тратить деньги, а продать этот станок и купить более большой . Поверите, вы к этому придете.
Музыка ЛИШНЯЯ! Сильно мешает. Музыку я могу послушать какую захочу к ттму же в нормальном качестве. При выступление докладчика требуется полная тишина. Вы школу заканчивали? В вашей школе уроки математики или языка музыкой сопровождались? Скажете АБСУРД! Тогда может учитель пения музыку врубал когда выкладывал теорию урока? Конечно НЕТ! А вы зачем наложили музон на важную и хорошо вами поданную инфу?
А мне не мешает музыка))) как и многим.
да как такое может 100к стоить как? которое не отрезает и ничего кроме болтов неточит с ужасным сырым шпинделем и подшипниками.людии вы чего???? по цене лома берите настоящих с приемок. нефиг барыг всяких с директлотов кормить.освоить любой станок можно и уж за 100к взять раз и навсегда нормальный а не для тренировок каких то.
Цена - понятие относительное. Новый Тв7 стоит как подержанная иномарка, а профессиональный станок как однокомнатная квартира. Б/У станок - это лотерея,а если вы новичок, то наверняка впихнут что-то непотребное. Чтобы купить хороший станок за нормальную цену надо быть профессионалом, для новичка это не реально. Подшипники - это расходники, которые меняются в любых станках, на Тв7 это проще и дешевле. И кто сказал, что ТВ7 ничего не режет? Еще как режет! У меня отрезает круг 120 мм. прекрасно. Вот профессиональный станок за 100 тыс. - это скорее всего будет лом. Так как понимающий человек не будет продавать за такую стоимость хорошую вещь. Например, станок, о котором я мечтаю Иж661п стоит от 160 до 200 тыс. Вопрос, для чего вообще станок нужен, это все индивидуально.
Подскажите где
По цене лома
@@user-kx8ei1tk5g Всё отмазки. Купи 1к62 за 40к грн, сделай кап ремонт за 30к и все будет гуд. А Вас, кроме как лентяем, назвать невозможно.
@@artemandreevich3142 кап ремонт за 30 т.руб. никто не сделает. К нему даже не подойдут. В Краснодаре за 100 т.р. делают. В Ростове-на-Дону ещё дороже. Это если полностью весь станок до винтика разобрать и каждую деталь отремонтировать. Попадался мне живой 1к62 за 120 т.р. состояние на 3 . И был 1в 62г за 70т.р. весь в люфтах ,полные дрова. Профессиональный станок хорошего состояния небудет стоить 100 т.р.
Тебе не интересны дети интересно процес их производство
Голос как в выпуске новостей перед фильмом, в кинотеатре ссср )) Сцуко, аж затошнило ))
Так ты определись,ты сварщик или токарь???
Одно другому мешает? ))
А что, сварщику лишним будет иметь возможность выточить что-нибудь необходимое в работе?'
Ишь ты масленница!... 16к20 он захотел!!!... Это отличный станок! Если не токарь ты то может тебя в фарш превратить! а если работать с умом то этому станку нет равных! Про китайское гумно вообще молчу!