Непроглядная хтонь: Владимир Пропп, волшебный лес и школьная травля
БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ С ЕКАТЕРИНОЙ ШУЛЬМАН
Почему книга Владимира Проппа “Исторические корни волшебной сказки” - книга года по версии Екатерины Шульман?
Как связаны сюжеты и мотивы сказок с нашей современной жизнью?
И причем здесь школьная травля?
На эти и другие вопросы ответит Екатерина Шульман в интервью “Пропп, сказки и школьная травля”.
***
Мы - АНО “Благотворительная организация «Журавлик»”.
Занимаемся профилактикой физического и психологического насилия и защитой человеческого достоинства детей.
Наша задача - разрабатывать и внедрять программы профилактики травли среди детей, развивать инклюзивные практики в школах, учреждениях культуры и на рабочих местах, реализовывать программы по предотвращению насилия над ребёнком в любых проявлениях и в любых условиях его жизни, обучения и роста.
Наши программы:
1. «Травли NET» - программа, направленная на превенцию травли и буллинга в детских учебных учреждениях (bekind-travli.net)
2. «Инклюзивная капсула» - программа включения детей с особыми академическими потребностями в государственные школы (zhuravlik.org).
3. «Мы против насилия» - программа превенции насилия в семьях и детских домах.
Помочь АНО "Журавлик": zhuravlik.org/
Проект Травли.нет: xn--80aejlonqph.xn--p1ai/
#нкоЖуравлик #касаетсякаждого #травлиnet #травлинет
Боже, какими же мы были счастливыми год назад. Пройдёт всего пара месяцев с момента выхода этого видео - и вот он, серьезный откат к людоедству и чертовому лесу…
Некоторые не были счастливыми. Люди попавшие в жернова государства и борющиеся с ней были ужасно травмированы во все времена. И особенно в последние годы/десятилетия постсоветского тоталитаризма. Те, кто был счастлив, либо был слеп, либо был куплен, либо наивен, либо счастливая случайность, которая выросла, скорее всего, из чего-то предыдущего.
Это почти то, что пришло в голову после прослушивания беседы, особенно концовки... не вышли из леса, а наоборот вглубь, в самую чащу... Извне рф, таки скажу, что была значительно счастливее до, чем после. Не говоря уже о жителях Украины.
Да, и это страшно...
Целевая программа по снижению уровня людоедства в России. Супер
Давно пора со Жругром что-то делать.
даже если Екатерина Михайловна будет пересказывать телефонный справочник, то это тоже будет безумно интересно.
👏🏻👏🏻👏🏻👍🏻
И да и нет. Содержание/смыслы ЕМ имеют огромное значение. Хотя и телефонный справочник, наверное, тоже)
Зюзю
Д
+++
«Из этого чертова леса надо выходить!» - отличный мерч от Е.М. ))
Я смотрю комментаторы разделились на 2 лагеря: одних напрягает смех Журавской, а других напрягает, что первые напрягаются из-за смеха Журавской. Я за то, чтобы выйти из леса и не кушать друг друга.
Расслабится всем
Достаточно было иметь в кадре Екатерину. Какую роль играет ведущая, непонятно.
@@lauragolub она общественный деятель и возможно будет использовать это видео для своей аудитории. И вроде как она не заявлялась в качестве ведущей. Для меня это выглядит как встреча знакомых, а не как интервью.
Да - да, вы очень правы :-) А мне вот, наоброт, Журавская очень импонирует, видно, что она заинтересована в беседе (постоянно наклоняется к собеседнику, видно, что слушает), а то что кому-то кажется смехом невпопад, то было бы восхитительно разрешить всем реагировать так, как реагирующий чувствует и считает уместным.
@@desatnikmaxwellq.klinger Пожалуй, соглашусь.🤗
Вот как так получается у Екатерины Михайловны. Посмотрела название, подумала - эта тема не для меня - послушаю пару минут, и пару минут стали часом - как все интересно оказалось! 😂
И вот так с ней всегда!
Эх, вещее сердце Екатерины Михайловна почуяло год назад, что хтонь проснулась. Сейчас она вышла из леса и заливает тьмой и ужасом все хорошее, что есть в нашей стране.
Увы.
Что хтонь проснулась было очевидно ещё десять лет назад. Собственно ключевые слова "диктатура", "война", "фашизм" появились в политических прогнозах в самом начале века.
Увы, и не только в России . Меня угораздило пообщаться с итальянской анимешно-косплейной тусовкой . Увы, - там полно упёртых (!!!..) большевиков и вообще ультралевых, которые в душе (а некоторые - и открыто) поддерживают тот подлый беспредел, что творит российское государство .
@@ingmarslaivane6262 Интересно, как они связывают левые идеи с тем что делает российское руководство? Вроде, они, как раз, должны выступать против олигархии, коррупции и империализма.
Теперь понятно, почему Пу отослал от себя всех женщин - и жену, и дочерей - чтобы транзит власти к зятю не произошел ))
Кажется, вы неожиданно заметили что-то важное. Согласна с вашей версией.
Точно! Пу вообще помешан на всякой первобытной мистике, архаике и дикости. Он уверен, что смерть его - в игле, а врага нельзя называть по имени - это отнимет у него силу. А женщин он вообще побаивается, считая их всех ведьмами))))
Если не родилось ещё ни одного сына, то проблема была не в роженицах.
В случае дочери - к зятю, а в случае жены - к Очеретному, хх.
Как страшно такое сознавать и принять.
Чаще всего, любовь и уважение со временем угасают... но не в случае с Екатериной Михайловной. Всякий раз, восхищаюсь как в первый раз 😊
Точно! Как восхитилась в первый раз, послушав лекцию о будущем семьи, общества, государства, так теперь каждый раз, как первый.
Согласна!
Привлекательно сияние чистого разума!!
Как здорово, что мы, единомышленники, встречаемся у Екатерины))
Братья милую девицу Полюбили. К ней в светлицу Раз, лишь только рассвело, Всех их семеро вошло. Старший молвил ей: "Девица, Знаешь: всем ты нам сестрица, Всех нас семеро, тебя Все мы любим, за себя Взять тебя мы все бы ради, Да нельзя, так бога ради Помири нас как-нибудь: Одному женою будь, Прочим ласковой сестрою. Что ж качаешь головою? Аль отказываешь нам? Аль товар не по купцам?" "Ой вы, молодцы честные, Братцы вы мои родные, - Им царевна говорит, - Коли лгу, пусть бог велит Не сойти живой мне с места. Как мне быть? ведь я невеста. Для меня вы все равны, Все удалы, все умны, Всех я вас люблю сердечно; Но другому я навечно Отдана. Мне всех милей Королевич Елисей". Братья молча постояли Да в затылке почесали. "Спрос не грех. Прости ты нас, - Старший молвил поклонясь, - Коли так, не заикнуся Уж о том". - "Я не сержуся, - Тихо молвила она, - И отказ мой не вина". Женихи ей поклонились, Потихоньку удалились, И согласно все опять Стали жить да поживать. Где вы видите в этом тексте сожительство с семью мужчинами? У Шульман очень грязное воображение.
Чувствую себя прошедшим обряд фольклорно-политологической инициации
🔥
Готов способствовать снижению уровня людоедства в России?
@@vicherov начну с того что постараюсь меньше грызть ногти
Дада )
@@vicherov Всегда готов!
Какое бриллиантовое чувство юмора, так и сияет гранями!
Бегая за Екатериной Михайловной по всему ютьюбу и слушая все, что она говорит (и читая всё, что получается) ощущаю общий рост образованности 😊
Как вы точно сказали: "бегая по всему ютубу" - привет от товарища по бегу! Я занимаюсь ровно тем же и с такими же ощущениями.
Присоединяюсь к вам. Тоже начала бегать тут)
О-о да, присоединяюсь)
Не знаю насчет того, стала ли я умнее, но я получаю ОГРОМНОЕ удовольствие от ее иронии, совершенно очаровательной. Никто не дарит столько позитивных эмоций, как Екатерина Михайловна.
Ведущая странноватая, мягко говоря: интеллигентной сдержанностью не отличается, а ее неуместный смех наводит на предположение, то она перед эфиром чт😢😢о то приняла, портит эффект от встречи с интересной собеседницей и мешает ей. И слушателям... Вести себя так рядом с Е.М. недопустимо! Фи-и-и
Боги! Шульман и Пропп в одном видео!! Я сейчас умру от восторга!
Во-во!)
Я впервый раз его фамилию здесь услышала. Круто.
Обалдеть, прямо один из лучших эфиров. Снижение людоедства- в массы!
После рекомендации Екатерины Михайловны осилил Проппа. Горжусь собой, но умерено.
Умеренность это хорошо
Зато мы гордимся безмерно :)))
Интересно, как описания раннего быта казаков хорошо соотносятся с описанием "мужского дома" у Проппа
мы вами гордимся!)
и я тоже))
Осенью 2022 года фраза: "не надо убивать мальчиков", звучит особенно актуально...
Можно сделать нарезку из этого видео с кликбейтным заголовком "Екатерина Шульман ищет закладки"
"Екатерина Шульман борется с каннибалами!"
Гениальный заголовок
+ 1 за Проппа. Рекомендую всей душой и почти 40 летним опытом работы с его текстами. Пропп - это "глубины наших глубин", основа основ. В его книгах вы найдете ответы на те вопросы, которые вы еще даже не сообразили задать.
Не факт, что после прочтения мне многое удастся, вы бы уж обозначили основные??
@@user-mp4xv7he4g Прежде всего, "не удастся" - это не совсем верный термин. Пропп пишет очень доступным языком. Сравнимым разве что с языком Бахтина. Кстати, тоже рекомендую прочесть. Михаил Михайлович Бахтин - это Пропп Европейского романа. Так что не понять его, Проппа, сложно. Его тексты сами читаются как сказки. Вернее, нет, истории. Он хороший рассказчик. Кстати, и Пропп, и Бахтин работают с понятием "истории" (в значении не history, а story - повествования.) История - это шире, чем сказка. Сказка - ее разновидность. Относительно Проппа. Пропп был одним из первопроходцев интерпретации текста вообще. Не только сказки. Это из его шинели вышли Жак Деррида, Клод Леви Стросс и другие ученые-структуралисты. Вкратце ответ на ваш вопрос такой: мир полон знаков и символов. Их распознавание и понимание - это наука. Перевод этого умения из искусства в область научного знания - это заслуга, в том числе, и Проппа. Мир становится говорящим для умеющего видеть. Мир как текст, требующий своего читателя. Ответил я на ваш вопрос?
50:17 - то есть, не только имеет много общего с обрядами инициации, но прямо из них проистекает. У буллинга много других причин, но основа травли - это ровно это и есть. Фундаментально - это инициация, а до нее - оценка способностей, ранжирование в группе.
@@user-me5hn4pc7p прекрасный комментарий!
@@user-me5hn4pc7p большое спасибо за интересную информацию) знаю теперь чем себя занять)
Комментарий в поддержку федеральной программы по борьбе с людоедством. Спасибо, Екатерина свет Михайловна. Привет из Тулы!
Екатерину Михайловну можно слушать бесконечно и по любому поводу 🌞
Супер, Супер. Из леса выходим, в лесу больше не живём, людоедством не занимаемся. Всякая неприглядная хтонь нам не нужна.
Забывать свои корни дело опасное, хотя бы даже для того, чтобы точно к ним не вернуться.
@@anenneke у ботов проблема с головой? сами поняли, что написали?
Братья милую девицу Полюбили. К ней в светлицу Раз, лишь только рассвело, Всех их семеро вошло. Старший молвил ей: "Девица, Знаешь: всем ты нам сестрица, Всех нас семеро, тебя Все мы любим, за себя Взять тебя мы все бы ради, Да нельзя, так бога ради Помири нас как-нибудь: Одному женою будь, Прочим ласковой сестрою. Что ж качаешь головою? Аль отказываешь нам? Аль товар не по купцам?" "Ой вы, молодцы честные, Братцы вы мои родные, - Им царевна говорит, - Коли лгу, пусть бог велит Не сойти живой мне с места. Как мне быть? ведь я невеста. Для меня вы все равны, Все удалы, все умны, Всех я вас люблю сердечно; Но другому я навечно Отдана. Мне всех милей Королевич Елисей". Братья молча постояли Да в затылке почесали. "Спрос не грех. Прости ты нас, - Старший молвил поклонясь, - Коли так, не заикнуся Уж о том". - "Я не сержуся, - Тихо молвила она, - И отказ мой не вина". Женихи ей поклонились, Потихоньку удалились, И согласно все опять Стали жить да поживать. Шульман - пошлячка.
"- Только смотри, - предупредил старец, - Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад. - Так, может, ему одно и то же излагать? - Нет, так нельзя, не полагается. - Так ведь и люди же не на один образец! - Люди, конечно, разные - и лицом, и статью, и возрастом. А вот скелеты у них примерно одинаковые. Так и тут. Мясо разное, а костяк схожий". Пропп наш с Михаилом Успенским personal Moses
Вау!
Не статью, а статьёй
Жихарка бессмертен!
устареллы. Типа: "...: сидели два друга-богатыря, Ранее Судимый да Нигде Не Работающий, за богатым пиром, и вышел промеж них спор, богатырская разборочка. Хватил Ранее Судимый друга своего вострым булатным ножом, а наутро ничегошеньки не помнил.
Привет Евгения Новосибирские вперёд
"Поедание людей, поедание детей, в общем, такие всякие приятные жизненные обычаи" - обожаю Екатерину
Выражение "а ты думал, что в сказку попал?" теперь несёт другой смысл после этого видео
Уррааа! ))))) Как же Екатерина Михайловна внимательна к пожеланиям своих слушателей! Любим вас!
Прямо даже неловко теперь в комментариях безобразия устраивать, да, после таких слов :D
обажаю
Как приятно осознавать, что вещи, которые резонируют в твоей душе, резонируют и в душе твоего лидера мнений :)
Возможно, оттого она и лидер вашего мнения?
@@kornblumehund5305 Безусловно, но по вопросам политики, а не генезиса мирового эпоса и его влияния на мышление и культурный код, хотя конечно связь напрашивается) А тут вот такая связка получилась, что особенно чувствуется общность коллективного бессознательного, и это вдохновляет!
А, теперь-то я поняла, что означало слово "сказочный"
"Давать ли царю есть людей или это слишком дорогая плата за его сомнительные услуги" Ох, как же актуально
Школа Русского Формализма незаслуженно недооцененна. "Тысячиликого героя" - знают все, а "Морфологию Волшебной Сказки" - далеко немногие. Это необходимо исправлять. Спасибо Екатерине Михайловне за её Просветительскую Деятельность!
Да вы правы
На английский только Морфологию перевели, ту самую сухую, а вторую нет. Может была бы она на английском, ей бы тоже зачитывались
@@nathanliteroy9835 Ее во францию завёз Якобсон. Не только ее но и другие работы формалистов. Там это подхватил Лакан и понеслось. Собственно благодаря Проппу у нас есть звёздные войны Лукаса, который писал сценарий с конспектов "Тыс.лик героя".
А поясните, в чем принципиальная разница предметов этих работ, пожалуйста?
Хм. "Морфологию волшебной сказки" читала и хорошо знаю, о "Тысячеликом герое" узнала из этого вашего комментария.
Екатерина Михайловна, американские сценаристы не читали Проппа. Но зато они читали Кэмпбелла, который читал Проппа и даже переписывался с ним в своё время.
Кстати, для тех, кто читал Александра Митта (советский режиссер) многие мотивы сказки ясны потому, что это все - драматический скелет, который в свое время препарировали греки, а пользуются абсолютно все по сей день, включая Голливуд, ни один фильм которого не обходится без драматической основы.
Сценаристы - может быть и нет, а вот авторы диснеевских и прочих популярных мультфильмов - однозначно.
@@RM-tu3xk ну "Звездные войны" Лукас писал ровно по "Тысячеликому герою" Кэмпбелла, о чем сам Лукас писал. "Матрица" сложен по этому канону. Отсюда кстати забавно вспоминать, как в свое время обвиняли автора "Аватара" во вторичности сюжета.
@@pavelputeev5207 это вообще к чему? Вы бы удосужились хотя бы вчитаться в комментарий, на который отвечаете, прежде чем бежать блеснуть своими знаниями, путая Лукаса со Спилбергом)
Воглер, диснеевский сценарист, в своём пособии для сценаристов студии, а позднее в книге «путешествие писателя» и про Проппа пишет и про Кэмпбелла…так что кому надо всё читали))
В детстве обожала сказки. Помню, мама купила книгу с очень яркими и необычными, довольно реалистичными иллюстрациями. Я так рада была, а потом рассмотрела их подробнее... Представьте, пятилетний ребёнок открывает книгу, а в ней смерть с косой, скелеты, мрачные исхудавшие люди, черепа, черти... А мне и представлять не надо. Естественно, книга оказалась в самом дальнем углу. И вот, недавно наткнулась на труды Проппа. Начала читать, вспомнила как раз про ту самую книжку, которая навела на меня столько ужаса. Теперь всё на своих местах...
В 2022 видео пересматривается неожиданно актуально, местами просто сердце разрывается, особенно от рассуждений о прогрессе цивилизации в мире и России в частности.. и кстати очень внимательно слушала что же делать со змеем🥺
Мне в детстве водили по ладошке и что-то про сороку, которая кашу варила, деток кормила, и дальше трогали все пальчики говоря "этому дала", а мизинчик "а этому не дала" 🥲
В исполнении моей бабушки это звучало так: Сорока-белобока Кашку варила, Деток кормила. Этому дала, Этому дала, - А ты где был? Дров не рубил, Печку не топил, Кашу не варил, Позже всех приходил 😂
@@annab9994 Igri s palchikami detok suschestvujut u vseh narodov - oni provocirujut rannee razvitie provodjaschih nervnih putei i, sledovatelno, golovnogo mozga. U nas v Gruzii eta poteshka ne o soroke-vorone, a o rijei korove, no shema ta je - zagibanie i potjagivanie palchikov:0)
А не безымянный ли палец подвергался газлайтингу?
@@Diphylleia_grayii не,не, строго младший
сорока в сюжетах связывалась с повитухами и детьми, а также со смертью :)
Это вы еще про Михаила Владимировича Проппа (уже несколько лет как к сожалению покойного) не слышали!... Морской гидробиолог экспериментатор, доктор биологических наук, подводный исследователь, один из героев (еще Груздев и Пушкин) первой в истории погружаемой экспедиции в Антарктике, нуднейший из трудоголиков, легендарный руководитель одной из легендарнейших лабораторий ИБМа (Института Биологии Моря во Владивостоке), автор персонального философского послания-наследия людям в виде небольшой но хорошо "выношенной" книги (небезспорно, но читать всем!), инженер разработчик оборудования и средств для подводных исследований, и просто гордый с врождённым чувством собственного достоинства Гражданин. Короче - достойная фамилия!! ПС Кста, М.В.Пропп - это тот самый сын, того самого "толкователя сказок".
В моей семье есть книга 30 х годов 20 века "Славянские сказки" изумительно красивые и изумительно жестокие сказки.
Мне в детстве читали "Саамские сказки", ну это вообще не для детей, большей жути я и вообразить не могу))
Екатерина Шульман прекрасна, как всегда.
"Не вари старого козла в молоке чей бы то ни было матери"))))) записала)))
В оригинале про козлёнка, вроде бы. )
*чьей
Бо некошерно.
А у нас не козленок, а старый козел, старая сказка, но на новый лад
Екатерина Михайловна у Вас удивительные волосы они лишь подчеркивают Вашу особенность!
Седые 😉
@@annab9994 Не седые, а пепельные!
@@MrCortc Семантика 😂
элемент личного бренда)
После 40 лет такие волосы у всех, просто прячут люди свою особенность
Поехала в магазин за Проппом. В электронной книге есть какое-то ощущение бесконечности. И безначальности. И как следствие полного её отсутствия. Поэтому поехала за физической.
Разделяю ваши чувства.
Возможно. Но с большой библиотекой намаешься, когда приходится часто жилье менять. Электронные удобней)
Большой дом в Ленинграде - здание кгб/фсб.
Exactly so.
@@Ekaterina_Schulmann ну это я нелишний раз для уважаемой аудитории подметил, разумеется. А то у Вас как-то немного завуалированно получилось, как мне показалось ... :)
Настолько завуалировано, что я даже на коммуналку подумала. Спасибо за дешифровку :)
Ой, Пропп! Я зачитывалась им, а ещё Афанасьевым, в университете! Не слышала этого имени уже много лет, даже не думала что кто-то ещё вздумает о нём говорить. Всем рекомендую, всячески поддреживаю Шульман в этом!
А я в универе не нашла книжку в библиотеке... Интересно, сейчас такие книги доступны в электронном виде и где можно поискать. Сто лет не читала, а тут прямо захотелось
@@olganosova8439 У нас были в областной научной библиотеке, уже конечно не помню сколько экземпляров, я писала курсовые и потом диплом по дохристианскими верования восточных славян и поэтому прочитала всё что было доступно по мифологии и фольклору. Да, желание перечитать тоже возникло, не потому что забыла, а чтобы посмотреть на это из другого времени, сколько лет прошло, многое в мре поменялось.
@@galinakuksa932 я давно училась в Самаре и у нас было очень туго с книгами, которые рекомендовали читать. В областном читальном зале более менее было, но я была ленива, чтобы читать там книги от и до ))
@@olganosova8439 Ну, у нас все книги читали в читальном зале, в областной научной библиотеке вообще домой выдавали книги только на иностранных языказ и ноты. А бедность советских и российских библиотек была и остаётся культурной катастрофой страны, ведь вопреки уверенности невежд что "в интренете всё есть" в интернете не всё есть, а только то что туда кто-то выложилЮ библитеки и книги на бумаге ещё нужны.
@@galinakuksa932 если честно, не искал Проппа, и не спорю, что в Интернете есть не всё, но по-моему вы просто не знали, куда смотреть. Всё же пространство очень обширное и нужны свои познания в том, как искать
Екатерина Михайловна отрада для глаз и ушей! Спасибо!
"Живём как в сказке. Чем дальше - тем страшнее." Спасибо! Очень интересно! Надо прочитать Проппа.
Ах, не забудьте! Чтобы поставить "два лайка", нужно пройти с 👍по всем комментариям и написать свой.
Спасибо, чрезвычайно увлекательный и вдохновляющий рассказ получился! Пора всем выходить из леса, а то герой не сможет вылезти из пасти)
Ваш коммент признан экстемистским. Никуда не уходите, за вами выехали.
Ура! Потрясающий день. Очень ждал про Проппа беседу 💫
🤝👏👏👏👍
Не понравилось, что под видосом, связанным с травлей, столько комментариев, где прям жёстко стыдят смех ведущей. Без понятия, что это за женщина, наверняка первый и последний раз ее вижу. Ну вот такой у нее странный смех, нельзя сразу привыкнуть. У Екатерины Шульман тоже очень нетипичный тембр голоса и манера разговора в формате монолога, которые тоже могут раздражать. Но дело в том, что поклонники посмотрели сотни видосов с Шульман, и эта нетипичность, наоборот, превратилась в милую особенность.
Только у Вас комментарий про смех. Остальные информацию про сказки обсуждают
Как это мудро вы подметили
Меня бы это не волновало, если бы микрофон ведущей был ТИШЕ, чем у ЕМ! Я хочу слушать прекрасную Екатерину Михайловну и не отвлекаться на смех в правом наушнике. Я просто ничего, кроме, не слышу в этот момент.
Вы правы. Муж мой терпеть не может тембр Шульман. А меня умиляет она) болтушка такая
Нормальный смех, просто громкий и неуместный
Знаете, пока я слушала этот прекрасный монолог, перебирала в голове самые лучшие и удачные примеры из своей, ещё советской, школьной жизни. И с удивлением поняла, что дети, даже если они жестоки, узколобы и склонны к травле, не по собственной воле оказываются в плену дремучего леса педагогического хоррора. В их мироощущение как раз школа и является Змеем, царством Кощея и его лицемерных приспешников - учителей. По своему положению ученики - жертвы дикой и мёртвой системы. Именно поэтому лучшие учителя, которым благодарен до самого гроба, те, которые, возможно, ругаясь на дичь и хтонь, тем не менее вовлекаются в эту сказку. Не сойдя в нижний мир школьной сказки, не одев шутовской колпак мудрого волшебника, учитель никогда не станет учителем. Школы, бросающие детей без проводников в лесу - истинное людоедство.
Спасибо, Екатерина Михайловна! Пойду читать Проппа. Особое удовольствие читать комментарии после эфиров Е. М. Удивительно приятные и близкие мне люди.
Прошел всего год, а людоедство, похоже скоро вообще узаконят. Главное, чтобы оно было во имя и во славу ...
Так давным давно уже узаконено. уж годков 22-23 как. Прост всем было не интересно.
Пусть царь и его разбойники идут в свой хтонический лес. И флаг им в руки!
Екатерина Михайловна, вы абсолютно правы про пропповское наследие в современной кинематографии. Вот вчера только посмотрел Круэллу. Типичный сказочный сюжет с воцарением главного героя (героини) после победы над Кащеем, который, кстати, приходится герою кровным родственником. Спасибо большое, что рассказываете о важном.
Я рыбку дори посмотрел вчера с дочкой. Тоже пропп один в один))
Лайки и комментарии для продвижения видео Екатерины Михайловны!
Многие комментаторы служат прекрасным примером актуальности тезиса видео
Ну, не многие, но не без этого. Лишь подтверждает наличие проблемы
Запрет на сон? Меня терзают смутные сомнения, а не в сказке ли этот гражданин🤨?
Находится в сказке, которую читает другой сказочный герой)
Да вся его жизнь сплошная сказка, прям чекбоксы заполняет: царь, которого подвинуть надо - есть, с того света вернулся, в пасть к дракону залез, волос лишился, запрет на сон есть... чё там ещё ему положено по сюжету? Волшебный помощник только чот пока не торопится.
@@korukabuka А "волшебный помощник" это в глазах наших мифически мыслящих людей это госдеп :)
Действительно, множество "совпадений" в истории. Значит, идёт правильным путем.
@@umblapag волшебный помощник даётся предками, так что госдеп точно не в тему))) Это фантазии властьимущих.
Мой герой сидит в подвале кощеевом 150 дней и ему нельзя спать
объективированная душа Кощея)) проведите её как у Данте через ад, кстати у Данте в аду вполне себе живые люди есть, так что кощей может быть таким зомби пока душа где-то там шляется
Вспомним, что за Осириса, воскрешенного Исидой, вероломному Сету мстил Ра
@@antonsidko2993 нет, потому что смерть кощеева в игле и скоро ему самому конец
И он лишился волос
Но наш кощей-то небессмертный! Сдохнет и кровь молодых гимнасток не поможет..
Ух, как бомбануло! да чего же архаичное наше Человечество! Уже такие технологии повыдумывали, а количество людей, желающих иметь ритуального царя, который "пожирает" детей за свои "услуги", всё ещё большинство. Конечно, в разных странах по-разному - этим и определяется "цивилизованность" страны. Но в России - людей с архаичными мозгами так много, что кажется - это никогда не закончится!
Не удивительно, этим обрядам десятки и сотни тысяч лет, а цивилизации всего-то пару-тройка тысяч лет. Но прогресс движется экспоненциально, если раньше многие поколения жили по одному и тому же укладу, то сейчас каждое новое поколение разительно отличается от предыдущего. Например, ещё во времена моего детства бить детей было обычным делом, сейчас же это уже дикость и удел маргиналов
Помимо того, что Екатерина Михайловна настоящий эксперт в области политологии, она гигант энциклопедичекой, гуманитарной мысли. Такие познания! Ничто не ускользает от её всеобъемлющего взора
Ускользает. Почти всё искусство. Большая часть точных наук. Мода и дизайн…
Купила обе книги после упоминания Е. Шульман. Как раз сейчас до Змея дочитала )) Надо повнимательнее к Змею присмотреться, чтобы яснее понимать, с кем имеем дело ☝🏻
Змей, он и в Африке Змей, как выяснилось)
Госпожа Журавская, вам конечно очень повезло, что вы слушаете вместе с нами великолепную Екатерину Михайловну, но вы ни секунды не должны забывать, что такую умницу слушать нужно внимательно и, желательно без бурных эмоций, которые мешали слушать миллионам слушателям.
Не нужно говорить за миллионы, пожалуйста, говорите за себя. Мне, лично, ни в коем разе не мешали эмоции ведущей. Восхищаться кем-то неплохо, но пытаться принизить и осудить других на этом фоне - как минимум некрасиво.
Купила "Морфологию волшебной сказки" по вашей рекомендации) одна из лучших книг за последнее время, спасибо!)
Тоже только что купила:)
тоже заказал)
Что случилось? Когда я читала Проппа на меня смотрели как на такую, ну мало ли у кого какие странности, кроме меня её читали студенты филологи первого курса из тех кто готовится к семинарам, тут я смотрю прямо мода! Это хорошо, но как-то удивительно.
Ой, и я купила. Клёво:)
Спасибо, Екатерина, это о- очень интересно. Могу слушать вас бесконечно
Если говорить об экономической целесообразности, выигрывает тот социум, который может себе позволить максимальное разнообразие. #емш
Господи, весь год об этом думаю! Оказывается нас таких много. Спасибо за рассказ.
Тоже хотела такой коммент оставить))))
Вызывает уважение обращение к классике отечественной культурологии, на трактовку каждый имеет свое право, я бы иначе истолковала, но все равно респект.
Удивительно, но к идее снижения уровня людоедства я пришла самостоятельно и очень стараюсь распространить ее вокруг. Благодарю. Всем мира и добра. ❤😊
Не устаю удивляться уму Екатерины и способности доносить смысл в установленные временные рамки. Спасибо и браво!
Пропп шикарен👍Изучение фольклора в универе было супер увлекательным благодаря ему и открыло совсем другие, новые смыслы мира вокруг. Всем рекомендую узнать, кто такая Баба Яга и почему ее избушка на курьих ножках😉 Спасибо за выпуск, час пролетел как 5 минут👍❤
В детстве у меня как раз была именно "Исторические корни волшебной сказки", серенькая такая. Зачитывалась с удовольствием. Двухтомник мифов вышел уже позже, в 90-х.
Двухтомник "Мифы народов мира" был издан в 1987 году.
@@girl_from_lydia в 1988, мне в руки попал в 1991.
Интересно и ,как всегда, познавательно. Я в детстве прочла тысячи сказок разных народов, и тоже подметила схожесть сюжетов.
Очень интересная лекция ,Пропп для меня -из области неведомого,начинаю знакомиться.В детстве 2х томник русских сказок под редакцией Афанасьева увлечённо читала…Речь,интеллект,юмор Екатерины Михайловны завораживают.Блестящий рассказчик и просветитель. Относительно Ольги Журавской.Позволю себе высказать свои догадки,не желаю никого обидеть. Конечно,её экстравагантный и громкий смех ,неуместные телодвижения(бесконечные смена положения ног)выдают какую-то ментальную особенность… скажем мягко. Реакции -на сказанное Шульман - порой почти пятилетнего ребёнка. Екатерина Михайловна делает вид,что всего этого нет и как бы предлагает и нам не замечать.Будем и мы снисходительны .Я доверяю Шульман.
Я сейчас понимаю, что если когда-нибудь увижу беседы Екатерины Шульман со Светланой Адоньевой, то тут-то меня и накроет интеллектуальным удовольствием длительности невероятной
Программа удивительно прекрасная, но от смеха уважаемой ведущей я подпрыгивала до самого конца
Ведущая безобразие какое-то, сначала удивилась, думала это шихман пьяная...
@@alfiya1605 😄👍👍👍
Вы героическая женщина, посмотрели до конца. Я уже на 10 минуте хотела выключить, но ради Шульман досмотрю. ))
@@DrLemonSound а смех-то как убрать?
@@DrLemonSound Ещё хуже. Смех ещё неуместнее.
Коммент для продвижения этого потрясающе важного видео!!!
"Полемизировать с этой теорией бесполезно" - аа, тоже забираю
Проппа не читала. Но сходство сюжетов изумляло и без Проппа еще в детстве.
Почитайте адаптацию Кристофера Воглера, вам понравится, обещаю! 👍
Я ещё полковника Шабера не прочитал 🙄, а тут Пропп 😳. Горшочек не вари! 🙂
Спасибо, очень познавательно. Радует вовлеченность второй участницы, но как-то ее и не представили и она очень активно кивает, смеётся и пр. В жизни это прекрасно, на экране для меня это создает многовато движения. Может ей попробовать медитацию для балансирования своих чудесных порывов?..
Если Вас раздражают люди, которые Вам ничего не сделали и даже не пытались, то медитацию пора применять Вам, а не ей. Ведущая прекрасный открытый человек, коих мало.
@@fillisternnfonn-it3851 А ржать как конь - это нормально?
Хорошая шамаханская ведущая, смеётся себе, не перебивает, не мешает))
@@user-cl7ey7kx6w приличные люди совершенствуют себя, а не других. В данном случае, предпочту человека, который "ржёт , как конь" , чем токсичного псевдоинтелектуала.
@@fillisternnfonn-it3851 именно, а тому, кто не знает ведущую и чем она занимается - стыд и позор. она очень крутая!
Ведущая всё время как-то странно закатывается от смеха. Ну очень странно, как будто "хи-хи поймала" (кто "в теме", тот поймёт). А Екатерина Михайловна на высоте. Как всегда. Начал слушать и уже невозможно остановиться. Огромное спасибо!
Да? А мне кажется она приятная девушка, а смех веселый
@@KerenSolnishko Анекдот вспомнился: "Вышла Василиса Прекрасная в чисто поле. Одни раз свистнула, два раза гикнула, ногой притопнула и упала замертво! А ты такую травку не курил?" Мне почему-то кажется, что смех у этой девушки неспроста такой заливистый. Очень может быть, что без травки, или чего-то подобного, тут не обошлось.
@@shakaravaz4477 ну не все же такое унылое г..
@@KerenSolnishko "ну не все же такое унылое г.." -- как кто? Это Вы на кого намекаете? На Екатерину Михайловну? На меня? А может на себя любимую?
@@shakaravaz4477 вопрос риторический
Катерина, как приятно Вас слушать, как приятно на Вас смотреть, Вы вселяете надежду на будущее в это тяжелое, беспросветное время. Спасибо Вам!
Звук очень тихий, но весьма увлекательно и, как всегда, круто!
Смех ведущей громкий зато
Милая, многогранная Екатерина ! Какая красота Вас слушать! Благодарю ! Вы наша Радость!
Только спустя несколько минут поняла, что справа не Шихман и это не " а поговорить?"🙈
с первой минуты понятно, что "далеко куцему до зайца"
Екатерина Михайловна достойна более адекватного собеседника.
Посмотрела ещё раз это интервью после прочтения нескольких глав. Как же негармонично вторая женщина, которая не читала, выглядит.
О, наконец-то! Весь этот год Проппа перечитываю, очень актуально.
Это было увлекательно и феерично! Пошла за книжкой :)
Добро пожаловать в мир филологов, которые узнаЮт всё это ещё до 20 лет при обучении в университете. И уже не имеют иллюзий ни насчёт сюжетов вновь появляющихся книг и фильмов, ни по поводу нашего общества и человеческой природы в целом. Я всем настоятельно советую читать книги Проппа, в них бездны.
Игры в которые играют люди
Я очень рада, что в Башгоспединституте нам давали эту книгу и мы работали по ней! Закончила вуз в 1991г, преподаю сейчас в Анапе, где всех классов по 7 параллелей, а в классах от 43 до 46 человек...
Хочется верить, что добро побеждает зло не только в сказках. Общество должно прозреть. Спасибо за очень увлекательную и многослойную информацию. Такие модели сказок я еще не знала.
"Зло победить Невозможно, ибо борьба с ним и есть ЖИЗНЬ"🤦♀️🤷♀️
Спасибо за доставленное удовольствие. Владимир Пропп в изложении Екатерины Шульман - необычайно интересен, современен и актуален!
Дорогая Екатерина Михайловна ! Прослушала Ваш рассказ, наверное, в десятый раз. Кажется, что с каждым разом нахожу что-то новое. Ваши литературоведческие высказывания не менее интересны, чем все другие. Огромное Вам спасибо за Ваш труд❤❤❤❤❤❤❤❤❤
И все филологи страны растаяли в наслаждении....🤤
Екатерина Михайловна, одно замечание, Афанасьев не собирал сказки, он перепечатывал и адаптировал сказки собранные русским географическим обществом
Собирать можно не только по деревням, можно из разных источников…
@@maryshramova1395 спасибо за информацию.Я не особо в теме, поэтому дискуссию продолжить не смогу🙋♀️
Разблокировано воспоминание: мне на окончание первого класса школа подарила сборник русских народных сказок. Я не помню, что это был за сборник, но сказки были явно не для детей: сцены пыток чертями молодых незамужних женщин с сексуальным подтекстом, сцены каннибализма в жутких исполнениях и т.д. Мне было жутко, но я не могла перестать читать. Вытоге: у меня начались панические атаки, стали мерещиться фигуры в темном коридоре, я не приходила домой со школы до прихода родителей, потому что боялась оставаться в квартире одна, ну и в конце концов стала рыдать и не мочь спать без включенной письменной лампы. 👍🏼
У вас богатое воображение. Это хорошо, особенно если вы связаны с искусством. Гоголь с его Вечерами на хуторе близ Диканьки может лишить сна надолго …
Подозреваю, что это был Афанасьев. У меня с ним была подобная история в детстве.
Боже, какая прелесть!!!! Это очень интересно!! Всем пора выходить из леса! - это точно! ❤❤❤
Удивительно, но сейчас куча изданий Морфологии и Исторических корней волшебной сказки, а вот лет семь назад я не могла даже в мягкой обложке найти, купила в "печати на заказ", потому что предыдущую тоже а мягкой обложке я отдала почитать безвозвратно. Книга обязательна к прочтению всем!
инепроглядная хтонь
Божечки! Только улегся посиестить, а тут ЕМШ!
Пока я смотрю про препятствование поползновениям хтони, соседи по лестничной клетке посыпают солью порог своей входной двери...
Хаха, у меня тоже посыпан солью порог двери в спальню, но никакой мистики и чертовщины, у меня это от слизней, они повадились ночью лезть в дом, я мне не нравится идея наступить на слизня босой ногой в темноте. Может ваш сосед с той же целью соль сыпет?
@@galinakuksa932 если только эти слизни ползут в одну конкретную квартиру на 9 этаже)
@@Ma_Kishi Хаха! Да, явно не тот же случай, я повадку слизней выучила, до девятого этажа они не доползут, а уж номера квартир тем более не умеют различать.
@@Ma_Kishi, это может быть не соль, а борная кислота - от тараканов , например.
А иголки за дверной косяк не втыкают?
Чувство юмора у Екатерины Михайловны отменное
Ведушая такая веселая... Даже слишком.)))
Некоторым слушателям Шульман не угодишь. Всех обругают и заклюют…и Дымарский, и Тихонова, и Курников…никто не ушёл без злобного комментария 😞
@@annab9994 Некоторые (большинство) слушателей ЕШ хотят слушать ЕШ. А не дурацкие замечания, ржание, мычание, гукание, гыкание и все остальные нечленораздельные звуки.
@@annab9994 к остальным претензий нет. И девушка приятная. Только очень "навеселе".