Старость ≠ маразм

2024 ж. 18 Сәу.
197 722 Рет қаралды

«Сохранять молодое тело, но потерять рассудок? Нет, такого нам не надо!» Этот аргумент можно часто услышать против идеи радикального увеличения продолжительности жизни.
Но действительно ли маразм неизбежен при наступлении определённого возраста, или адекватная работа мозга является частью нашего общего физического состояния?
Давайте разбираться вместе.
#старость #мозг #деменция #маразм #альцгеймер #наука #исследования #старость #старение #популяризациянауки #научпоп #панчин #александрпанчин

Пікірлер
  • Клёво)

    @mashaogmartar4293@mashaogmartar429316 сағат бұрын
  • Просто разум сохранить

    @strateg-cq9qf@strateg-cq9qf2 күн бұрын
  • У меня депрессия и я вообще не хочу жить

    @fkldfeefejfwlj@fkldfeefejfwlj3 күн бұрын
    • Понимаю тебя,желаю тебе сил побороть это

      @user-dn8qy4po3v@user-dn8qy4po3vКүн бұрын
  • Если я жил вечно то есть ничто не могло меня убить то чере квантилионы лет я бы летал в пустоте иза этого я бы не согласился бы

    @Rubin-dq3xv@Rubin-dq3xv4 күн бұрын
  • я не хочу жить вообще.

    @lemonfur1074@lemonfur10745 күн бұрын
  • Не хочу жить вечно. Хочу умереть быстро, когда придëт мой час , а не мучаться с от болей, паралича, или деменции годами.

    @pymba567@pymba5675 күн бұрын
  • Никто не говорит «нет» это ложь

    @JohnBrayan-rn6si@JohnBrayan-rn6si5 күн бұрын
  • Не получится обмануть таким тупым способом цикл жизни. В теле клетки размножаются и умирают, у каждого человека деление клеток ограничено, как и сама жизнь. Вы можете заливать в себя молодую кровь сколько угодно, но вы так или иначе умрёте в срок, потому что не от крови зависит ваша жизнь, а от деления клеток вашего тела. Со временем человек живёт дольше, тк организм приспосабливается, но на это нужны поколения, а не десятки лет. Так что прах к праху, как говорится. Если вы родились, за жизнь вы расплатитесь смертью, как и любой из нас

    @madeinrussia1677@madeinrussia16776 күн бұрын
  • не хотел-бы я жить вечно ибо и так хуйни дохуя еще не хватало под конец существования мира сидеть в одиночестве в пустоте. Эт блять пытка какая-то

    @sergeyorda9908@sergeyorda99086 күн бұрын
  • Я бы не хотел жить вечно из-за того что все мои близкие постареют и умрут. Если они тоже останутся вечно молодыми, то я конечно же соглашусь.

    @vassani@vassani7 күн бұрын
  • А какое именно бесмертие? Ведь можно остаться одному на холодном шаре.

    @militarist5827@militarist58278 күн бұрын
  • Да ну нахрен. Спустя миллиарды лет остаться в пустоте в одиночестве это ж пытка

    @tnaragtin@tnaragtin8 күн бұрын
  • Но только уже совсем скоро у вас начнутся проблемы с памятью, потому что вот она то уже совсем не вечная

    @Interface6666@Interface66669 күн бұрын
  • Эржебет Батори: я ошиблась. Но где?

    @vivisofi1023@vivisofi10239 күн бұрын
  • Никто не хочет жить вечно, дурачок.

    @user-vk1fu2cx6f@user-vk1fu2cx6f9 күн бұрын
  • Я один такой кретин, что не хочу дрейфовать в космосе или что то вроде того...? Просто ничто не вечно...

    @BloodyBlook_UNDERTALE@BloodyBlook_UNDERTALE10 күн бұрын
  • Многие отвечают нет потому что отом они останутся в олмночестве

    @countryw0rld@countryw0rld10 күн бұрын
  • Я забыл что такое альцгеймер

    @user-ld8gv6bw8s@user-ld8gv6bw8s10 күн бұрын
  • Бесмертие не значит молодое тело и нет гарантии что не появится болезнь которую нельзя вылечить а из-за бесмертия умереть не сможешь и будешь мучатся

    @phantomych@phantomych10 күн бұрын
  • Как же круто будет триллионы лет летать в космосе когда земля будет уничтожена согнцем

    @DbdBxs-hz5lb@DbdBxs-hz5lb11 күн бұрын
  • Допустим, будем жить вечно и не стареть, альцгеймера не будет, но а как же переполнение памяти? Будем ли мы помнить, что было с нами тысячи лет назад или это будет забываться навсегда? Или же мы сможем натренировать свою память так, что мы ничего и не забудем? Этот вопрос меня волнует больше

    @carulinosnake9893@carulinosnake989311 күн бұрын
  • Здоровое тело- здоровый дух. Совершенно не об этом. Неужели не знаешь ни чего о Словянском?? И откуда слова происходят, от каких других слов? На Руси все слова имели значения даже "Душа". На Словянском говориться "хер", (хоть все считают это матом, но только потому что знания упразнились у всех и ум вместе с разумом) А переводиться как живой. Тут нету упоминания о мозге. И правильно как говорили Словяне- я живая душа, а не я живой человек. Потому что жизнь произдостает от души и Духа.

    @Sweden1589@Sweden15897 күн бұрын
  • Я бы согласился только в том случае если бы я имел возможность умереть в любую секунду

    @preta328@preta32811 күн бұрын
  • "В здоровом теле здоровый дух маловероятен" изначально эта фраза была как раз таки высмеивающая

    @user-ru9rp1pf6m@user-ru9rp1pf6m11 күн бұрын
  • в старости буду переливать себе кровь с молодых)

    @hasegavataizo4393@hasegavataizo439311 күн бұрын
  • Без смерти теряется радость в жизни

    @Sofaexpert-jt5ez@Sofaexpert-jt5ez11 күн бұрын
    • Это не аргумент

      @user-ru9rp1pf6m@user-ru9rp1pf6m11 күн бұрын
  • Почему пересаженные нейроны должны были умереть, разве это единый разум?

    @UAtracer@UAtracer11 күн бұрын
  • Альцгеймер появляется у геймеров

    @syp_xleb_778@syp_xleb_77812 күн бұрын
  • Плоть слаба. Нужно переносить разум в машины.

    @unknown..--..unknown@unknown..--..unknown12 күн бұрын
  • Все бы ничего, да очень интересно, но вспомнился один америкос, который так хотел остаться молодым что и кровь своего сына себе переливал, и питался правильно и спортом занимался и кучу бабла на исследования потратил. И кстати врачи в своих исследованиях писали, что у него получается добиться успеха и в свои 42 выглядеть на 25, и тут же фото этого мужика.... Который выглядит на без пяти минут 50,ну ладно 45 минимум, но 25тью и не пахнет. Так что фигня это все, возможно есть секрет, такая неизвестная кнопка в нашем организме, включив которую мы будем жить дольше, а может и нет.

    @Os_sa@Os_sa12 күн бұрын
  • Я бы все равно отказался потому что когда нибудь вечная жизнь мне наскучит я захочу зделать роскомнадзор но не получится так как я бесмертен и когда все человечество погибнет я останусь один бороздить вселеную и жалеть что я стал бесмертным

    @user-sz3do7fe1w@user-sz3do7fe1w12 күн бұрын
  • либо я слишком тупой либо слишком умный но я никогда не думал о том что мозг может "постареть" при прекращении старения

    @NetFanti@NetFanti12 күн бұрын
  • Многие отказываются от бессмертия по другой причине, большинству людей идея жить вечно идёт в тягость, смотреть как умирают все близкие тебе люди как то так себе, к тому же, ну проживёт человек лет 100 испробует абсолютно всё вэтом мире и что ему делать? Это просто наскучит.

    @EASY_@EASY_12 күн бұрын
  • Абсолютно точно нет Если я буду просто не стареть, то увижу смерть всех кого знаю Если стану бессмертным, то рано или поздно буду летать в черной бездне

    @user-yl3iz5rv2s@user-yl3iz5rv2s12 күн бұрын
  • Сойти сума без возможности естественной смерти такое себе

    @user-yg6us7gp3t@user-yg6us7gp3t12 күн бұрын
  • Нет я не хочу быть бессмертным что бы прожить пару миллионов лет на земле с людьми потом провести миллиарды лет в оденочесиве потом провести ещё туча време внутри солнце и потом провести в пустате в космосе квадтрамиллиарды лет ничего не делая

    @kchellra@kchellra12 күн бұрын
  • Только вся проблема с бессмертием в том, что тебе станет очень скучно и всё надоест, так как ты уже всё испробовал, или сойдёшь с ума и захочешь умереть, так как умрут все, кого ты любишь или, например, ты после гибели Земли или Солнца будешь просто болтаться в космосе.

    @user-hf5mm9mm3z@user-hf5mm9mm3z13 күн бұрын
  • В этом мире нет,а в фентези мире с эльфийкам да🧐

    @user-sj2rw9tq4l@user-sj2rw9tq4l13 күн бұрын
  • Жить вечно - это застать пик развития человечества. Жить вечно - это знакомиться с многими интересными людьми, а так же терять их. Жить вечно - это видеть крах человечества. Жить вечно - это видеть возраждение человечества. Жить вечно - это наблюдать за умирающем миром. Жить вечно - это задыхаться от загрязнённой атмосферы Земли. Жить вечно - это страдать от ожогов палящего, умирающего солнца. Жить вечно - это лежать на пыли из праха человечества, будучи обугленным, покрытым раковыми опухолями от радиоактивной Земной поверхности, страдая от многочисленных болезней, чувствуя каждую из них, но не умирая, выкрикивая в красное небо мольбы о смерти. Жить вечно - быть обугленной мумией, дрейфующая в пустоте.

    @ForzenHorizonZero4down@ForzenHorizonZero4down13 күн бұрын
  • Хотела бы

    @Marinulik777@Marinulik77713 күн бұрын
  • Наконец то адекватный канал. А то много идиотов готовых умереть. А я как доктор. Считаю вечность это лучшее для всех

    @anigoblin4116@anigoblin411613 күн бұрын
  • Чел на пожизненом:☠️

    @Bober_Pro@Bober_Pro13 күн бұрын
  • Да, хочу конечно!

    @ollgood@ollgood14 күн бұрын
  • Термин бессмертия слишком расплывчат для понимания Тоесть не умру но стану скелетом это хрень Вечно молодым, сойдёшь с ума Бессмертие разума, истлеет тело Нужно одновремено бессмертие разума, тела в понимании смерти и теле в понимании разложения

    @Harlequin81@Harlequin8114 күн бұрын
  • Лично мне, рано или поздно наскучит такая жизнь. И через какое-то время, я буду ждать только схлопывания нашей вселенной.

    @NIKITOS1231@NIKITOS123114 күн бұрын
  • Мне итак уже плохо живётся, а вечно работать это ад

    @DimaTiunov@DimaTiunov14 күн бұрын
  • Бессмертие говно, зачем мне вечность в которой ничего не будет?

    @melloseee-jt9fh@melloseee-jt9fh15 күн бұрын
  • Кстати интересный факт ,та фраза которую процитировал автор в конце . на самом деле звучало так " В здоровом теле-здоровый дух маловероятен "

    @WiGeerKone@WiGeerKone15 күн бұрын
  • Всегда отвечал да, мой друг мне начал что затирать, мол тебе всë наскучит, бл, я вот этот комментарий щас напишу, пройдëт пара месяцев, мне снова попадëтся этот шортс и я такой, спущусь в комменты высказать своë мнение, а тут уже всë написано👍 моя память ужасна, я с удовольствием смотрю одни и те-же фильмы по многу раз, и что-то пока что не наскучило, что тут говорить о жизни вечной, когда я в обычной то всë забываю, хахахахах

    @mkc1374@mkc137415 күн бұрын
  • Не не жэлаю схлопнутса с вселенной

    @marklobunets1117@marklobunets111715 күн бұрын
  • Я отказываюсь потому что это вечные муки, так как тебя нельзя убить, но ты чувствуешь боль, и многие могут этим пользоваться, также ты переживешь всех своих лучших друзей, родственников, и вообще всю землю и даже возможно галактику усли она исчезнет, человечество может вымереть и тебе будет просто скучно, и считай ты станешь 2 карсом что просто летает в космосе и не может ни умереть, ни вернуться на землю, ничего, но при всем этом ты будешь в сознании и тебе будет очень больно из-за давления и температуры в космосе, рано или поздно ты будешь сгорать в атмосфере какой либо планеты, тебе будет еще больней от температуры от 400 до 1000°C, и тебе сильно повезет если это будет пригодная для жизни планета и на ней будет разумная жизнь что примерно 1 к 1 000 000 000 и тебе сильно повезет если ты вообще попадешь на какую либо планету.

    @DaNet___@DaNet___16 күн бұрын
  • Так я бы не согласился ведь я не хочу летать по космосу бесконечно как Карс...

    @erema_iles@erema_iles16 күн бұрын
  • Ваше тело не похоже на здоровое. Только язык болтается как помело.

    @Sunstatemusic@Sunstatemusic17 күн бұрын
  • Все равно нет, потому что ты будешь жить жаже тогдакогда каждый человек умрет ты просто будешь в космосе летать

    @GD0MW@GD0MW17 күн бұрын
  • Мавродий...

    @vorsek5825@vorsek582517 күн бұрын
  • Биологическое бессмертие клево, но не абсолютное

    @snowy1627@snowy162719 күн бұрын
  • В основном все отказываются не из-за того что постареет мозг, а из-за того, что могут увидеть много того, что хотели бы забыть

    @Gretanit@Gretanit20 күн бұрын
  • кто говорит нет?

    @user-ku6qm9od9o@user-ku6qm9od9o20 күн бұрын
  • И неужто никто не задумывается что став бессмертным они переживут всех кого знали... Я знаю что есть совсем затворники, но даже у них наверняка найдутся вещи, которые будет жалко пережить. Даже тот самый плюшевый мишка который рассыпется впрах через 230 лет...

    @ezhikebaniy@ezhikebaniy21 күн бұрын
    • Это ограниченное мышление, которое исходит из нашей текущей продолжительности жизни. раньше люди дай бог до пятидесяти доживали. и думали также. В два раза больше жить, это же капец, все поменяется. А сейчас живем, и нормально

      @rinkashikachi@rinkashikachi19 күн бұрын
  • жаль только что нет такой фразы в здоровом теле здоровый дух, есть Orandum est ut sit mens sana in corpore sano, Ювенал (автор этого выражения) имел в виду Хотелось бы, чтобы в здоровом теле был еще и здоровый дух

    @GrafRaf999@GrafRaf99921 күн бұрын
  • теперь понятно пчему вампиры бессмертны,это логично,они пьют только кровь которая их обновляет и не едят пищу которая их страреет -_-

    @user-zw1oy5pm3s@user-zw1oy5pm3s21 күн бұрын
  • Да конечно все это ясно, но мозг человека может хранить примерно 300 лет, после человек сходит с ума. Это все теории но они были подтверждены учеными.

    @PLUS364@PLUS36421 күн бұрын
    • у человеческого мозга есть удивительная способность... забывать.

      @kripton3673@kripton367321 күн бұрын
    • @@kripton3673 да есть но попытайся вспомнить любое событие которое было где-то 2-3 года назад. Если ты вспомнил хотя бы одно событие которое можно назвать обычным или хотя бы очертания этого события то оно уже занимает в твоей голове кое какое место и так понемногу все события будут загружать твой мозг и ты просто сойдешь с ума

      @PLUS364@PLUS36421 күн бұрын
    • @@PLUS364 вот только я не помню ничего о событиях десятилетней давности, кроме воспоминаний о воспоминаниях

      @kripton3673@kripton367321 күн бұрын
    • ​@@PLUS364ты несешь полную чушь рассуждая о мозге как о чердаке, который не чистят. Ты свое детство не помнишь идеально, и ничего, живешь. Память перезаписывается. И про 300 лет ты хрень сказал. Ничего не подтверждено. Подтверждено будет тогда когда чей-то мозг 300 лет действительно проживет

      @rinkashikachi@rinkashikachi19 күн бұрын
  • Значит ли это, что у человека с плохим кровоснабжением мозга больше шансов стать маразматиком?

    @cornum@cornum22 күн бұрын
    • Конечно, клетки от недостатка кислорода начнут отмирать

      @dead_p2@dead_p217 күн бұрын
  • Всё равно нет

    @user-bp9wy8dj8h@user-bp9wy8dj8h22 күн бұрын
  • как можно не хотеть вечной жизни, это же прексная возможность, узреть мир и достигнуть в нем ещё большего. А если мир и люди наскучат всегда можно убить себя, в чем проблема?

    @fortore-un3us@fortore-un3us22 күн бұрын
  • Я тут себе вопрос каждый день задаю, а не хочу ли я наконец то сдохнуть, а они жить вечно ) мазохюги

    @H0ttabych@H0ttabych23 күн бұрын
  • Меня больше беспокоит не маразм, а то что через милионы лет я буду вечность летать абсолютно один в космосе.

    @user-dj9gl3si8y@user-dj9gl3si8y23 күн бұрын
  • А вот если жить вечно, в теории старые нейроны в мозге отмирают новые синтезируются, но останется ли это тот же яеловек. Прям как в делеме коробля Тесея вроде. Прост если клетка не умирает, она в раковую превращается, значит гадо сделать так, чтобы постоянное восполнение умерших клеток было.

    @user-pw9xb1hx7i@user-pw9xb1hx7i23 күн бұрын
  • а мозг это не тело?

    @BONGTRED@BONGTRED23 күн бұрын
  • Чёрт возьми, я в интернет пришла деградировать, а получила новые знания и погрызла гранит науки 😂😂😂

    @kroshka_neko@kroshka_neko24 күн бұрын
  • Я отвечу "нет" в любом случае, независимо от того, будет-ли стареть мозг, буду-ли я болеть и т.д. Жить вечно - это проклятие и хорошего в этом мало. (Если кто-то не понимает почему - удачного путешествия длиной в квинтиллионы лет по пустому космосу, после гибели Земли с постоянным ощущением смертельного холода и жажды. Человек просто не понимает что такое бесконечность)

    @Ha_PaccJIa6oHe@Ha_PaccJIa6oHe24 күн бұрын
  • То есть мы можем собирать кровь у молодых и вливать в стариков и они будут жить. Ахуеть!

    @Tesseraktus@Tesseraktus25 күн бұрын
  • Отлично, а что делать со скукой? Жить вечно то можно, вот только не у всех пытливый до знаний ум, а субъективный опыт достаточно ограничен, опыт общения с людьми тоже наполнен большим количеством паттернов, которые запросто будут приедаться. Главный вопрос мира, где люди смогут жить вечно не в том, как мы будем проводить время и будет ли для этого у нас возможности, а в том, будет ли возможность принимать решение о смерти

    @cresity@cresity25 күн бұрын
  • Видить как умирают все родные, и близкие - вот остновная проблема бессмертия

    @sergeyvasilyev1304@sergeyvasilyev130425 күн бұрын
    • Одинокий чел:да поебать мне

      @user-ru9rp1pf6m@user-ru9rp1pf6m11 күн бұрын
  • да тут без разницы, хоть у тебя не будет стареть мозг, хоть будет, всё равно ты через несколько миллиардов лет ты останешься один в космосе.

    @qwezry@qwezry25 күн бұрын
  • А как же эмоциональное истошение и потеря воли к жизни от скуки?

    @user-gw3tj7yw7h@user-gw3tj7yw7h25 күн бұрын
  • не, у меня доугая причина - когдато люди могут изчезнуть и мир станет очень скучным

    @reinbowmen3358@reinbowmen335825 күн бұрын
  • Есле учитывать именно бессмертие тогда нужна будет способность благодаря которой можно будет уснуть на сколько хочешь и при этом любое время которое прошло будет мгновением тогда я согласен потому что можно будет заснуть на пару тысяч лет и увидеть новую эпоху или заснуть на пару миллиардов лет когда солнце прекратит свой цикл А также способность которая даст возможность сделать харак хирик даже будучи бессмертным ведь будет момент когда уже не захочется быть в бесконечной темной пустоте И ещё способность не чувствовать физической боли потамучто не очень хочется чувствовать невыносимую боль Ну и разумеется бесконечная регенерация Краткий список лучшего бессмертия: 1) само бессмертие 2) промотка времени вперёд 3) не чувствовать физ боль 4) харак хирик 5) регенирация

    @mishaotchenahenco5420@mishaotchenahenco542026 күн бұрын
  • Вечная жизнь не нужна. А вот пару тысяч лет, находясь в здравом теле с здравым разумом и не впахивая на работе 6/1 по 12 часов - это любой согласится...

    @Vegor125@Vegor12526 күн бұрын
  • Для меня ответом на этот вопрос ВСЕГДА было однозначное да, и я не понимаю тех кто не согласился бы на бессмертие. Даже если учесть что мозг может постареть и тд и тп можно тупо дожить до того момента когда изобретят лекарство от чего хочешь, можно даже самому ускорить этот процесс. Еще слышал тейк про то что когда нибудь не останеться ничего и ты будешь обречен на вечное пребывание в пустоте но чувство времени же останеться с тобой и прежде чем ты погрузишься в эту тьму, ты повидаешь невероятно много вещей. Да и я не думую что на пустоте все закончиться, скорее всего большой взрыв будет повторяться и все будет циклически.

    @Trill_Kirill@Trill_Kirill26 күн бұрын
  • Меня больше волнует что если ты будешь бессмертным то через миллиарды лет я буду болтаться в открытом космосе и не умирать

    @user-qe6xm3yt4h@user-qe6xm3yt4h26 күн бұрын
    • Вряд ли мы достигнем такого уровня. Скорее всего максимум будет это обратимое старение

      @Evan_4-22@Evan_4-2226 күн бұрын
  • на самом деле бессмертие сложная тема, люди иногда живут последние 10 лет с мыслями о смерти. Если ты бессмертен, и хочешь умереть то, хуй тебе Мне всегда нравилась концепция бессмертия из книжки Приключения Гулливера

    @xthNqq@xthNqq27 күн бұрын
  • Я бесмертный в пустой вселенной спустя 5 квадриллионов лет

    @gipittrees5554@gipittrees555427 күн бұрын
  • Жить вечно да да сто раз да

    @maxrex8089@maxrex808927 күн бұрын
  • Панчин не понимает значение слова ВЕЧНО.

    @zergiusnibirman3946@zergiusnibirman394627 күн бұрын
  • Спасибо❤

    @user-ig2pg8ir1e@user-ig2pg8ir1e27 күн бұрын
  • Одна из причин почему в каком бы ни был мире я хочу есть - я не старею

    @Fanat_slizi@Fanat_slizi28 күн бұрын
  • Я боюсь не того что потеряю свой разум, а то что через 900 квадриллионов лет я окажусь один посреди пустоты.

    @user-zl4iw9dv9i@user-zl4iw9dv9i28 күн бұрын
  • я точно не хочу бессмертия, как минимум через несколько триллионов лет наступит тепловая смерть вселенной и я навсегда останусь единственным в ней

    @shady7371@shady737128 күн бұрын
  • Я уже не хочу жить, а вечная жизнь жесточайшее наказание. И пенсию врятли будут платить.

    @user-cf8lh6di8u@user-cf8lh6di8u29 күн бұрын
  • Скорее человек опять превратиться в обезьяну, чем стане бессмертным

    @angrysychek9412@angrysychek941229 күн бұрын
  • Картавый демон истину глаголет

    @edmundooo@edmundooo29 күн бұрын
  • многие слишком привыкли к «дракону» вот скажем тебе осталось 10 лет. Много? Ну да! И вот они прошли. И тебе говорят ну все… пора) Согласишься? Нет. Накопилось много дел и тд. Хочешь успеть доделать все. Тогда тебе предлогают еще 10 лет. «Точно все успею» отвечаешь ты. И вот они прошли. Новые знакомства, новые цели и т д. И так до бесконечности.

    @dinekbuilder1180@dinekbuilder118029 күн бұрын
  • Зачем хотеть? Просто жить вечно!

    @sweetestlana@sweetestlana29 күн бұрын
  • Фашист ☝

    @vedamir7530@vedamir753029 күн бұрын
  • А если я буду летать по космосу в виде булыжника с сознанием?

    @D-A-V-I-D-_-D46@D-A-V-I-D-_-D4629 күн бұрын
  • Мне это казалось очевидным

    @akamurun6563@akamurun656329 күн бұрын
  • Ага, кровь молодых... Графиня Батори получается знала, что делает.

    @MKirisame@MKirisame29 күн бұрын
  • Нужно качаться, чтобы прокачать мозги. Хотя бы кардио.

    @Den-950@Den-95029 күн бұрын
  • у нас не хотят быть бессмыртными, потому что через какое то время жизнь надоест, а ничего поделать ты не сможешь. получаются вечные страдания

    @qvasty_@qvasty_Ай бұрын
    • Отменяется старение, а не смерть как таковая. Эвтаназия никуда не денется.

      @d4cto@d4cto29 күн бұрын
KZhead