С каким весом работать на силу, массу и силовую выносливость / Научный эксперимент

2024 ж. 9 Мам.
17 807 Рет қаралды

В эксперименте изучается влияние тяжелых, средних и легких отягощений на рост силы, мышечной массы и силовой выносливости.
Наш канал с печатными материалами по спортивной науке на Дзене: dzen.ru/itrener
Получить доступ к неопубликованным лекциям, статьям и другим материалам, а также поддержать нашу работу можно на Boosty: boosty.to/itrener
Сейчас там опубликованы следующие большие доклады (видео):
1. Конкурентный тренинг (доклад).
2. Весогонка в единоборствах (доклад).
3. Плиометрика в фитнесе (научный доклад).
4. Метаболические эффекты упражнений (3 части).
5. Зона жиросжигания - что мы о ней знаем (доклад).
6. Физиология аэробного и анаэробного порогов, МПК (лекция).
7. Все про Дроп-Сет (научный доклад).
8. Локальное жиросжигание (научный доклад).
9. Ишемический тренинг. Часть 1 и 2 (научный доклад).
10. Физподготовка в волейболе (три лекции по 1,5 часа).
11. Биоэнергетика спорта (лекция).
12. Как разделяют упражнения на аэробные и анаэробные (лекция).
13. NEW! Статодинамика: 30 лет обсуждений Часть 1 (научный доклад).
Тайм-коды:
00:00 О чем видео
00:58 Тема эксперимента
02:30 Как тренировались и что измеряли
03:30 Итог описательной части
04:00 Результаты по силе
05:00 Силовая выносливость
05:53 Аэробная выносливость
07:38 Изменения в мышечных волокнах
08:50 Мышечная композиция
09:35 Капилляризация мышц
11:42 Выводы
15:30 Практические рекомендации
Источник: Campos GE, Luecke TJ, Wendeln HK, Toma K, Hagerman FC, Murray TF, Ragg KE, Ratamess NA, Kraemer WJ, Staron RS. Muscular adaptations in response to three different resistance-training regimens: specificity of repetition maximum training zones. Eur J Appl Physiol. 2002 Nov;88(1-2):50-60.

Пікірлер
  • Получить доступ к неопубликованным лекциям, докладам и другим материалам, а также поддержать нашу работу можно на Boosty boosty.to/itrener Сейчас там опубликованы: Конкурентный тренинг (лекция), Весогонка в единоборствах (лекция), Плиометрика в фитнесе (лекция) и многое другое.

    @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Мда. Вот у каналов где рассказывают про "волшебные пилюли" куча подписчиков и просмотров. На канале где надо что-то анализировать информацию, подумать, сделать выводы для себя, подписчиков не так уж много, но они прибавляются)

    @Kuznets584@Kuznets5845 ай бұрын
    • Так мы только начали) Еще не вечер! Спасибо!

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • Там более лёгкий подход: выпил и уже большой, мощный, выносливый. А здесь думать надо сразу, а потом пахать - мало кого привлекает.

      @user-bw8wt1md9o@user-bw8wt1md9o4 ай бұрын
    • ​@@user-bw8wt1md9oтак не работает. Лучший совет начинающему: начинай.

      @user-xp5rz1br9s@user-xp5rz1br9s4 ай бұрын
  • Очень интересно! Тот редкий случай когда теория совпала с практикой. Спасибо за видео, Василий!

    @Sergei_Nesterko@Sergei_Nesterko5 ай бұрын
  • Спасибо за видео! В целом теория подтвердилась. Что тренируем, то и растёт. Тренируем силу, растёт сила, тренируем количество повторений-растут повторения и выносливость.

    @TheSeph1@TheSeph15 ай бұрын
  • В. В спасибо!!! Всегда с нетерпением жду нового видео!!!

    @user-uu4zv3bt8n@user-uu4zv3bt8n5 ай бұрын
    • Спасибо за поддержку! ✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • Не ты один)

      @ralfringer4600@ralfringer46005 ай бұрын
  • Спасибо, Василий!

    @beliy_krolik1.@beliy_krolik1.5 ай бұрын
  • Василий приветствую, спасибо за информацию и работу, как всегда отличный контент, так держать!

    @user-wm1di6ux2i@user-wm1di6ux2i5 ай бұрын
    • Спасибо за поддержку! ✊🏻✊🏻✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Спасибо за довольно полезный разбор.

    @tema65@tema655 ай бұрын
  • Спасибо! Очень интересно!

    @suvorovvladimir243@suvorovvladimir2435 ай бұрын
  • Крутой канал, всегда любопытно посмотреть. Спасибо

    @user-du1dt2jb4u@user-du1dt2jb4u5 ай бұрын
    • Спасибо за поддержку!

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Спасибо большое за информацию!

    @TheMnet@TheMnet4 ай бұрын
    • ✊🏻✊🏻✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade4 ай бұрын
  • Спасибо 🙏 большое, очень классная инфа и экономит кучу времени 💪

    @sbondarenko91@sbondarenko915 ай бұрын
    • Спасибо ✊🏻✊🏻✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • благодарю!очень интересно!

    @user-jl8lw4cg5z@user-jl8lw4cg5z5 ай бұрын
  • Василий, спасибо вам огромное!

    @alexandervolkov-drums@alexandervolkov-drums4 ай бұрын
    • ✊🏻✊🏻✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade4 ай бұрын
  • Василий четко и достоверно изложил информацию нужно опробовать 3 направления и самому делать выводы.Спасибо Василий

    @user-vs5bz9mi8z@user-vs5bz9mi8z4 ай бұрын
  • Еще бы добавили группу с таким-же количеством подходов как с тяжелым весом, только с легким. Да, тоннаж бы различался в пользу малых весов, но это бы и дало понимание с какими весами эффективнее заниматься и играет ли тоннаж существенную роль в тренировках. Просто странно представить себе человека, ходящего в зал и занимающегося многоповторкой и при этом делающего тот же объем что и силовик. Или добавили бы еще группу, которая чередует тренировки, сможет ли она сохранить плюсы обоих режимов, или просядет по обоим показателям.

    @q6771@q67715 ай бұрын
    • сколько не смотрю эти исследования, везде есть нюансы; еще ни одного исследования адекватного не видел😟

      @cookie.damage4670@cookie.damage46705 ай бұрын
    • @@cookie.damage4670смотрю в книгу …….

      @naturalhypertrophy6297@naturalhypertrophy62975 ай бұрын
    • Если бы да кабы

      @JohnEkb23@JohnEkb235 ай бұрын
    • @@cookie.damage4670 всё просто: надо пахать .

      @GabrielCoks-lk6lw@GabrielCoks-lk6lw3 ай бұрын
  • Как всегда интересно. Спасибо. Интересны исследования по падению скорости во время подхода. Хотелось бы ещё)

    @yaroslavanikeev3461@yaroslavanikeev34615 ай бұрын
    • Работы такие появляются - сделаем. Ролика три, вроде, тут уже есть.

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@sportupgrade те три просмотренны до дыр и проанализированны, а информация применяется), но хочется больше)

      @yaroslavanikeev3461@yaroslavanikeev34615 ай бұрын
    • @@yaroslavanikeev3461 заявку принял)

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Видео, как всегда отличное, очень понравилось, лайк и спасибо!

    @pavelpustovoitov9044@pavelpustovoitov90445 ай бұрын
    • Спасибо за поддержку! ✊🏻✊🏻✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Любопытно, как группа 3-5 за 8 недель в приседаниях в силе скакнула с ~120 кг до ~250 кг. Удивительно.

    @leonovin@leonovin5 ай бұрын
    • Может это тренажер был какой, подробностей в статье не нахожу..."The exercises were performed in the fixed order of leg press, squat, and knee extension..."

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@sportupgrade Василий, здравствуйте. Тоже посмотрел оригинал статьи. Там еще и 6 месяцев растрена до эксперимента было. Но сомневаюсь, что он может такой скачок в силе объяснить, еще и специфичный для одной группы. И доверительный интервал как-то после 8 недель в группе 3-5 увеличился. А это уже про вариабельность отклика, локальную для этой группы. Или кто-то схалявил изначально, или оборудование, как Вы говорите, или еще какой неучтенный фактор. Тем не менее общая тенденция специфичности прослеживается. Хотя какой-то методический косяк там есть.

      @leonovin@leonovin5 ай бұрын
    • @@leonovin Добрый день! что-то я при записи ролика не обратил внимание(( Может магистрант какой статью писал и кг с фунтами перепутал)) А так да - согласен, материал по совокупности доступных статей, в принципе, в общую канву попадает.

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Спасибо !

    @alexmark9422@alexmark94225 ай бұрын
  • Спасибо 🙏 Как всегда все круто 👍 обнял поднял заплакал 😅

    @naturalhypertrophy6297@naturalhypertrophy62975 ай бұрын
    • ✊🏻✊🏻✊🏻😅😅😅

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Молодец 👍

    @user-ol8rr6jv3l@user-ol8rr6jv3l4 ай бұрын
  • Спасибо

    @user-hu1yz1ry5b@user-hu1yz1ry5b5 ай бұрын
  • Про многоповторку и Панов из КУДО советовал, только там подходы не меньнее 5. Спасибо за ролик

    @uliev9298@uliev92984 ай бұрын
  • В эксперименте надо было во всех группах оставить одинаковое количество подходов

    @user-ut6tn2de5n@user-ut6tn2de5n5 ай бұрын
  • Василий спасибо вам 👍 Скажите пожалуйста что думаете о мио репс?

    @SuperDonBest@SuperDonBest5 ай бұрын
    • Не слышал и в литературе не видел((

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Благодарю за ролик, а можно ли сочетать параллельно тренажёрку и бокс, хочется мышцы не потерять но и чтобы железо не мешало в спарингах. Может дадите совет?

    @truemass929@truemass9295 ай бұрын
    • Если в разные дни и подходы делать во взрывном стиле - особых проблем быть не должно

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@sportupgrade а в этом эксперименте люди до отказа делали подходы или с запасом?

      @truemass929@truemass9295 ай бұрын
  • Спасибо за видео, В. В. ! Очень интересно и познавательно! Как считаете, почему в группе 20-28 произошёл такой слабый прирост в объеме именно волокон 1 типа? Ведь они по сути и отвечают же за выносливость. И может быть адаптация к такому роду нагрузки пошла по другому пути, как, например улучшение деятельности ДС (МОД), ССС (МОК, КЕК), увеличение содержание тканевого и печеночного гликогена?

    @user-kh1xn3pp2l@user-kh1xn3pp2l5 ай бұрын
    • Спасибо! Сложно сказать... вот в этом видео они хорошо росли kzhead.info/sun/msynY9GkaqurnZE/bejne.htmlsi=WGekBwaAML99oPo7 Одно могу сказать - эти волокна какие-то капризные))

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Думаю, что этот видеоролик "бальзам на душу" для "папы Смита"... Он фанат многоповторки...

    @AlekseyPol@AlekseyPol5 ай бұрын
    • Папа Смит главный мракобес Ютуба

      @ralfringer4600@ralfringer46005 ай бұрын
  • Виктор Николаевич давно всё смоделировал и показал. Было бы интересно послушать тех кто продолжает его дело а эти эмпрические "опыты" давно показали, что не эффективны.

    @user-kb1nh2jc5e@user-kb1nh2jc5e4 ай бұрын
  • В.В. Подскажите, что лучше для футболиста стд с маленькими весом по Селуянову или классическая многоповторка на 20повт. в отказ? Спасибо

    @BazikGames@BazikGames5 ай бұрын
    • Скорее это все после максимальной силы и разного вида интервалок. Третьим вопросом

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Здравствуйте,для хоккея с мячом и футбола, получается многоповторка предпочтительнее?

    @user-gf9sy7ip6y@user-gf9sy7ip6y5 ай бұрын
    • Да вот хз, походу надо и так и так. И на силу и на взрыв и в другом цикле на выносливость. Среднее на гипертрофию только не нужны, чтоб масса не сильно росла

      @CarlosPushkaStrashnaya@CarlosPushkaStrashnaya5 ай бұрын
  • делаем вывод,качаемся на 28 раз и получаем рост силы,массы и выносливости!в отличии от остальных повторных режимов🤷‍♂️......

    @user-jl8lw4cg5z@user-jl8lw4cg5z5 ай бұрын
  • Добрый вечер! Хотел бы с вами обсудить периодизацию на наборе мышечной массы, если вы разбираетесь в данной тематике. Скажите, вы проводите платные/бесплатные консультации? Главное, чтобы с вами можно было связаться!

    @Hamza33811@Hamza338114 ай бұрын
    • Извините, не занимаюсь

      @sportupgrade@sportupgrade4 ай бұрын
  • Полезное видео, из-за позвоночной грыжи тяжело делать приседания с большими весами, да даже и со средними. Теперь буду делать многоповторку, т.к. и в этом случае идет прирост и силы и массы и выносливости.

    @user-yg7xw4df1b@user-yg7xw4df1b2 ай бұрын
    • Не болейте 🤝🤝🤝

      @sportupgrade@sportupgrade2 ай бұрын
  • Здравствуйте, спасибо за то, что доносите такую информацию. Подскажите, пожалуйста так ли что чем больше развита сила, тем больше можно развить силовую выносливость, потому как сила - это фундамент, на котором строится все остальное? Есть ли смысл тренироваться какое то время на силу 3-5 повторений, может быть в течение года или больше, а потом делать тренировки на выносливость силовую? Будет ли от такого протокола больше эффекта, когда мы сначала разовьем силу и уже потом будем тренироваться на выносливость или же можно просто тренироваться на выносливость многоповторкой, не затрагивая конкретно тренировки на силу? Спасибо

    @DanilaGrom@DanilaGrom3 ай бұрын
    • Все зависит от: 1) времени, в течение которого необходимо будет проявлять так называемую силовую выносливость. После 1-2 минут без хороших аэробных способностей при проявлении "силовой выносливости" не обойтись; 2) от веса с которым придется это делать. В некоторых ситуациях силы просто может не хватить, чтоб нормально работать со снарядом, уже не говоря, чтобы делать это долго. То есть вопрос требует уточнения. А многоповторка сама неплохо развивает и силу, и выносливость.

      @sportupgrade@sportupgrade3 ай бұрын
    • @@sportupgrade спасибо за ответ, то что многоповторка развивает и силу и выносливость это понятно, я немного перефразирую вопрос: допустим, возьмём 2 варианта - мы тренируемся сначала на силу полгода, потом полгода на выносливость с лёгкими весами. Второй вариант - мы тренируемся на силу и выносливость только с лёгкими весами многоповторкой год. За этот год какие примерно результаты будут по силе и силовой выносливости в 1 и 2 вариантах? То есть хочется понять, если тренироваться на силу, а потом на выносливость останется ли уровень силы выше, чем если тренироваться это же время развивая только силовую выносливость или результат будет примерно одинаков в обеих вариантах, так как при тренировке на выносливость сила должна понизиться. Просто мне хочется поднять уровень силы и при этом не терять выносливость, и я думаю как тренироваться, может перейти на силовой тренинг с тяжёлыми весами на мало повторений и так тренироваться какое то время, а в последующем тренироваться на выносливость, или же можно тренироваться с лёгкими весами все время и сила также будет расти вместе с выносливостью.

      @DanilaGrom@DanilaGrom3 ай бұрын
    • @@DanilaGrom принцип специфичности сработает) в 1 случае рост силы будет условно 100%, выносливости 70%, в случае 2 - будет наоборот. Далее вопрос приоритета и того, к чему все-таки готовимся. Заниматься выносливостью 12 и 6 месяцев разница есть. Но, в силе проиграешь - сила это пауэрлифтинг. Кроссфит хорошая иллюстрация как можно сидеть на двух стульях)

      @sportupgrade@sportupgrade3 ай бұрын
    • @@sportupgrade благодарю за ответ

      @DanilaGrom@DanilaGrom3 ай бұрын
  • Я делаю стато-динамику с малыми весами - очень эффективная методика.

    @user-gq9wn2dm5g@user-gq9wn2dm5g4 ай бұрын
    • 150кг жмешь ?

      @seregaserega1324@seregaserega13242 ай бұрын
  • Интересно. Видимо ещё большие веса выполняются медленно и вдумчиво, как силовая тренировка, а низкие скачут как кроссфит, совсем другая тренировка, на выносливость. Поэтому и результат такой.

    @vrombo@vrombo4 ай бұрын
  • Василий , благодарю 🙏🏿 ✅👍

    @--..2008@--..20085 ай бұрын
    • ✊🏻✊🏻✊🏻

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Чемпион чемпиону волк!

    @DADAMEN@DADAMEN5 ай бұрын
  • Эта теория была известна. Эксперимент лишь подтвердил это.

    @vyacheslavgudz2832@vyacheslavgudz28325 ай бұрын
  • тааак...

    @DiGKra@DiGKra5 ай бұрын
  • 8:18 "мышечные волокна так же выросли", при этом на таблице тип 2а и 2b уменьшились.

    @kir_szr@kir_szr5 ай бұрын
    • Еще раз посмотри

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • ​@@sportupgradeо, сори, перепутал, а что у них там за цифры в скобках?

      @kir_szr@kir_szr5 ай бұрын
    • @@kir_szr разброс изменений

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Наблюдаю в зале за тренировками выступающего спортсмена по русскому жиму. Подход 5 минут со штангой 55-110 кг на максимум повторений. Тоннаж за подход 8-12 тонн. За тренировку несколько подходов, отдых между ними до 30 минут. Жмет обратным хватом. Гипертрофия дельт и трицепса очень существенная.

    @slavam4636@slavam46365 ай бұрын
  • Очень интересное исследование. Вроде ничего нового, выносливость от многоповторки немного растет, а сила от больших весов. Но про капилляры есть что то новое

    @oldlifter5310@oldlifter53105 ай бұрын
    • И про удержание аэробной мощности)

      @sportupgrade@sportupgrade4 ай бұрын
    • Безусловно@@sportupgrade

      @oldlifter5310@oldlifter53104 ай бұрын
  • короче как всегда "золотая середина" идеальная, это грубо говоря 10-11 повторений...

    @user-cb2rk5vx5b@user-cb2rk5vx5b4 ай бұрын
  • Василий,а что думаете о теории Пасько с одним подходом и нейро-мышечным контролем?

    @user-jh9xd9go8k@user-jh9xd9go8k5 ай бұрын
    • Не знаком. Но, судя по литературе и практике один подход всегда проиграет нескольким.

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@sportupgrade я думаю это маркетинг...он же книгу свою продает.Ну типа нашел Грааль))

      @user-jh9xd9go8k@user-jh9xd9go8k5 ай бұрын
    • @@sportupgrade допишу:спросил под его видео оакак же тоннаж,так с меня там посмеялись))) так то

      @user-jh9xd9go8k@user-jh9xd9go8k5 ай бұрын
    • @@user-jh9xd9go8k раз грааль, то значит не будем тратить на это время))))

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@user-jh9xd9go8k на смех ссылочек 50 мы им предложим)))

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • Какие-то чудовищные росты силовых у всех групп! Даже многоповторщики выросли в максимальном приседе почти вдвое примерно добавив 100 кг на гриф. В статье точно идёт речь о натуральных спортсменах или их хорошенько "зарядили", как считаете? P. S. Понимаю, что приседая, они ещё и свой вес преодолевают, получается около 50% роста, но всё же!

    @user-bg8mr6iw5y@user-bg8mr6iw5yАй бұрын
    • Плюс МПК не упал, а в других исследованиях (на женщинах) и ваших роликах МПК падал на 10% при работе на силовую выносливость.

      @user-bg8mr6iw5y@user-bg8mr6iw5yАй бұрын
  • Я вообще с удивлением смотрю на тощих одуванчиков , которые заполонили все спортзалы , делающих все походы одним и тем же весом... Дураку понятно , что за тренировку должен быть весь спектр нагрузок... Начиная с малого веса многоповторкой и заканчивая на 2-3 раза , а то и на один раз....

    @-arozaupalanalapuazora-@-arozaupalanalapuazora-5 ай бұрын
  • 3 по 15😂

    @rexj5657@rexj56575 ай бұрын
  • Там много лишней воды

    @user-jd1ds7sp2q@user-jd1ds7sp2q5 ай бұрын
    • Написал дядя через минуту про ролик 17 минут 😂😂😂😂🤡🤡🤡🤡

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@sportupgrade как там волков Александр поживает ?набрал массы мышечной ?и ещё вопрос ,почему у него бедра шире плеч ?

      @user-jd1ds7sp2q@user-jd1ds7sp2q5 ай бұрын
    • @@user-jd1ds7sp2q нормально поживает - в топ 10 тяжей мира! А ты в каком топе?

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@sportupgrade само попадание его в топ 10 говорит об уровне тяжей на данный момент в UFC

      @user-jd1ds7sp2q@user-jd1ds7sp2q5 ай бұрын
    • @@user-nc7tr7zf8q умник ,если я не выступаю в топ лигах это не говорит о том что я не могу говорить за мешков по типу Волкова ,боец середняк.Я могу с тобой выйти если ты хочешь посмотреть на мои навыки

      @user-jd1ds7sp2q@user-jd1ds7sp2q5 ай бұрын
  • Всё слишком замудрёно. Нужна сила...делай максимум Нужна выносливость делай максимум. Именно так я научился подтягиваться на одной руке. Единственное препятствие это время. В моём случае оно работает против меня. Ибо осваивать однорукие подтягивания в 54 года было тяжело.

    @user-dq8ok5xj3v@user-dq8ok5xj3v5 ай бұрын
    • Согласен - очень важный навык подтягиваться на одной руке в 54 года! Сложно вам....? так полно же простых каналов!

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • @@user-nc7tr7zf8q я смотрю по твоему тексту ты остр на язык. И вероятно глуп. Ибо я оставил здесь только своё мнение,а у тебя и мнения нет.Ну это всё исправит время.Или не исправит.Бегай ,прыгай и делай что тебе хочется.

      @user-dq8ok5xj3v@user-dq8ok5xj3v5 ай бұрын
    • Зачем? Нафига эти однорукие подтягивания?

      @stasstas5031@stasstas50315 ай бұрын
    • @@stasstas5031тебе не зачем.

      @user-dq8ok5xj3v@user-dq8ok5xj3v5 ай бұрын
    • @@user-dq8ok5xj3v о себе я знаю . Более тупого ответа и не придумать. Я тебя спрашиваю.

      @stasstas5031@stasstas50315 ай бұрын
  • Это кто?

    @user-nf6pi8xn8z@user-nf6pi8xn8z5 ай бұрын
    • Загугли ☝🏻🧐

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
  • ну зачем же так сложно объяснять все

    @forummg@forummg5 ай бұрын
    • Терпи.. Это называется учеба!

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • Нагрузки на ЦНС запускают процесс адаптации и формирования новых нейронных связей :)

      @Red_Root@Red_Root5 ай бұрын
    • @@Red_Root вот наш человек! А новые нейронные связи - борьба с деменцией)) 🤝🤝🤝

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
    • Василий очень грамотно объясняет, всё понятно.

      @denis_oniks@denis_oniks5 ай бұрын
    • Так ведь в выводах достаточно просто обьясняется все.

      @calagcala1330@calagcala13305 ай бұрын
  • ООО, тема

    @prorecone.production@prorecone.production5 ай бұрын
    • Продакшен развивается))

      @sportupgrade@sportupgrade5 ай бұрын
KZhead