«Он никогда не плакал. Он всегда был веселым, радостным мальчиком».
Это наконец-то случилось - «Джокер» в кинотеатрах, и 3 октября мы смотрели его вместе с вами и Антоном Долиным, которому вы могли задать любые вопросы.
Конечно, ситуация, когда главным героем оказывается злодей, уже привычная. Джокера сложно назвать положительным персонажем. Но история, рассказанная в новом фильме, вызывает очень сложные эмоции у всех зрителей - и неважно, любят они комиксы или нет.
Если вы уже посмотрели «Джокера» - предлагаем запись нашего обсуждения. Осторожно, спойлеры!
Расписание и билеты на показы проекта КАРО.Арт смотрите на сайте: karofilm.ru/art
Следите за анонсами в социальных сетях:
vk.com/karofilmart
/ karofilmart
/ karofilmart
t.me/karoartcinema
#КАРОАрт
Самая гениальная сцена:Идет митинг,на котором происходит лютый хаос,а правительство сидит и смотрит юмористический фильм
Ну тут скорее речь про элиту/правящий класс/богему - но довольно показательно. Да и финальный монолог Джокера в эфире максимально понятен зрителям
!!!Я не смотрел фильм!!! Вас не поймёшь. Если люди выходят на митинги и их разгоняют - это плохо, нарушение прав человека. Если они выходят, их не разгоняют и начинается хаос - тоже плохо, буржуи зажрались. Опять же фильм не видел, вполне допускаю, что не понял о чем речь.
@@scoutrava Там их разгоняют,как и в жизни,но правительство только такими способами и реагирует...Посылает "воинов" своих и все...
@@victorgerasimov3483 а, разгоняют все таки. Ну да, в жизни так и происходит, но с другой стороны, как ещё не дать разгромить город? Есть вариант не доводить до митингов. Но митинги тоже разные бывают. Вон, шизы против изменений климата выходят, на западе. Что с такими делать? Или антифа против трампа и "дискриминации негров" Трампом. Против таких только дубинки и помогут.
@@scoutrava Полностью согласен
Этот фильм сломал мое представление об актерском мастерстве! Феникс просто порвал мои чувства и эмоции на куски! Ничего подобного не видел уже давно! Бегом на фильм все и сейчас!!!
Камон, хотя бы примерно любой фильм Пола Томаса Андерсона
а у меня ощущение, что наконец нам показали что то такое, что раньше только так круто и снимали, а потом появился Марвел и прочее... и все просто забыли, что такое хорошее кино
согласен, давно не видел настолько сильного актёрского перфоманса
👍
Ребят такое чувство складывается что вы никогда не видели хорошее кино.
Антон Долин занимается тем, для чего был послан на эту Землю. Как всегда все в точку. Спасибо, Антон 🙏🏻
а кем послан то? если учесть что Долин атеист
@@Novas6531 родителями как вариант )
"Антон Долин занимается тем, для чего был послан на эту Землю. " - поддакивая вашим симпатиям? Что же, это воистину призвание.
ключевое слово - "послан"
"Джокер" - гениальный фильм. Драма страшнее ужасов Кинга, показывающая во всех деталях, как в молчаливом безразличном мире любой человек может стать монстром. "Это я ненормальный или весь мир сходит с ума?" - спрашивает главный герой. Посмотрев фильм, я бы ответил: " ты сходишь с ума, потому что мир чокнутый, в нем почти невозможно оставаться нормальным". Лично у меня при просмотре фильм вызвал ощущение дежавю. "Где-то я это уже видел," - думал я при просмотре и никак не мог вспомнить, где. Вспомнил лишь утром следующего дня, мыслями вернувшись к увиденному. Да у Шекспира же читал в "Гамлете" и "Короле Лире"! История о том, как личная коллизия главного героя, оказавшегося лишним в родном мире, накладываясь на катастрофические тенденции внутри общества, становится их катализатором и приводит в конце к трагедии - и личной, и социальной. В "Гамлете" главный герой испытал ужас от крушения его иллюзий о семейных ценностях и стал в конце причиной фактического распада государства, прерывания правящей династии и прихода к власти иностранцев, в короле Лире страшная война разражается на фоне опять же внутрисемейной усобицы. И здесь мы по существу видим то же самое: оторванный от своей семьи - которая и не его вовсе - от своей профессии, от жизненно необходимой помощи, герой совершает поступки, которые в здоровом обществе произвели бы не больше эффекта, чем спичка, брошенная в бассейн с водой. Но общество тяжело больно, именно этот социальный недуг, к которому изначально Джокер не имеет никакого отношения ( кроме того, что его проблемы вызваны в значительной степени несостоятельностью общественных институтов) и приводит к тому, что спичка, которой а фильме было убийство трёх хулиганов в метро, брошена уже не в бассейн с водой, а в цистерну с бензином. Совершенно ничтожный поступок одного городского сумасшедшего производит эффект, масштабы катастрофизма которого никак не соизмеримы с самим поступком. Очень показателен в этом смысле вопрос полицейского, заданный им Джокеру после задержания: "видишь, что ты натворил?", спрашивает он, имея в виду начавшиеся беспорядки. Полицеский, будучи в фильме олицетворением глубоко прогнившем системы, думает, что все это натворил сбрендивший маньяк, он никак не может ( или не хочет?) понять, что и сотой доли этой катастрофы не было бы, если бы система, которой он служит, не завела общество на край такой прорости, куда его может столкнуть любой сумасшедший. Это ровно то, о чем писал Шекспир в своих двух великих трагедиях - история человека, мелкие поступки которого в крайне неподходящий момент весь мир толкают в Ад, куда он и без того давно уже стремился. А ещё, я долго думал над финальным диалогом Джокера и психиатра в клинике. - Что смешного? -Я придумал шутку. - не поделитесь? - Вы не поймёте. ПОЧЕМУ? Посему человек, на протяжении всего фильма только и ждавший момента блеснуть своими шутками, человек, все самые сокровенные фантазии которого крутятся вокруг успеха на поприще комика, вдруг первый раз за весь фильм отказывает в ответ на просьбу пошутить? Потому, что теперь ему это не нужно. Он весь фильм ждал одобрения и похвалы, ждал, что ему хотя бы дадут высказаться, что его заметят. Это было мотивом едва ли не всех его поступков в фильме, но "нормальный" мир не хотел его слушать, отчего он и выдумывал себе альтернативную реальность - ту, в которой он спит с соседкой и становится успешным комиком, ту, в которой он востребован. Он нашёл свою публику - в сотнях маргиналов, отвергнутых "нормальным миром", в бунтарях-клоунах. Ему уже нет смысла шутить с теми, кто "не поймёт", он, наконец, достиг, чего хотел, - обрёл своего зрителя. То, чего не могли дать обычные граждане равнодушного города, дали бродяги, бандиты и дебоширы. И именно после этого Джокер становится тем, кем мы его знаем - вечным антагонистом, властелином хаоса, бешеным псом, как он сам называет себя в трилогии Нолана. Он нашёл своего зрителя, и говорит с ним на одном языке, он, как бы странно ни звучало, обрёл свой покой. Это однозначно лучший фильм по мотивам комиксов. Теперь всем советую, у кого кинокомикса ассоциируются только с "Мстителями" и "людьми-Х".
Если бы фанаты фильмов по комиксам смотрели бы больше фильмов в том жанре, в котором снят Джокер, то ни за что не назвали бы этот фильм гениальным. И не ставили бы ему максимальные оценки. Это как с фильмом "«V» значит Вендетта" - целевая аудитория не интересовалась политикой, и завалила тот фильм максимальными оценками, хотя он крайне зауряден в своей основной идее о контроле большого брата над обществом.
@@user-bk4nj8ez8n только вот я ни разу не фанат комиксов. Ошибочка.
Очень хорошая рецензия, лучше и сказать сложно. Браво!)
@@user-ng8pk9ku5w а речь и не про вас.
Сам же пишешь о том что в "Гамлете" и "Короле Лире" конфликт всего лишь в семье (зато элита), а тут конфликт в системе или по другому в обществе... Либо ты ОЧЕНЬ грубо ошибся, либо умолчал о сути.
Долин три раза посмотрел фильм и не запомнил, что Джокера уволили, а таблетки он перестал принимать, поэтому ,что их перестали ему выдавать, а не потому что Джокеру так захотелось.
Антон как всегда точен в выражении мыслей. А фильм я считаю событием 2019 года.
Ведь это событие 2019 года
Я считаю, это событие и карикатура 21 века.
Да, и а я думала Чернобыль - событие 2019.
Долин профи, все по делу. А то некоторые псевдо критики уходят из зала не досмотрев фильм, а потом выдают вердикт фильму.
If you know whom I mean)
Диденко он такой...
Это про Диденко?
Я тоже не стал Диденко досматривать ))
чудный подъёб! если вы намекали на "балканский рубеж", конечно
По поводу почему джокер в конце не застрелился. Мне кажется что он до самого конца и хотел это сделать. По его плану он должен был рассказать шутку которая начиналась со слов "тук тук" и после нее застрелиться. Но когда он начинает ее, персонаж дениро перебивает ее оскорбительной шуткой, из за чего джокер начинает свой монолог и в итоге убивает не себя
Согласна! Того же мнения
Он постоянно на грани суицида. Когда в вагоне двоих грохнул, а третий убежал- он подносит револьвер к голове, но тут же передумывает..
да нет,он никого в студии не убивал. это он всё придумал в дурке.
@@vasily_bachev держи всех в курсе
Он все время играл в русскую рулетку
Всем, кого Хоакин Феникс впечатлил свои талантом, советую посмотреть фильм "Тебя здесь никогда не было". Герой Хоакина тоже на грани безумия, мучается галлюцинациями, живёт и ухаживает за старенькой мамой. За эту картину он получил приз Каннского фестиваля за лучшую мужскую роль. Но фильм не получил такого хайпа , как Джокер, слишком артхаусным его посчитала публика. Но, тем не менее, фильм шикарный , если вы ещё не смотрели, то обратите на него свое внимание
Max Lugowski спасибо , поищу !
@@Offo4ka он на Ютубе есть в свободном доступе. Тут я его и посмотрел. Поделитесь мнением после просмотра. Мне даже больше Джокера зашёл, хотя публика его плохо восприняла
@@maxlugowski Может потому что все там закончилось хорошо, в отличии от джокера. Хотя может он застрелился в этом кафе, если честно не совсем понял.
@@walterkovac6713 хорошо вряд ли это слово подходит для героев )))
А я в Феникса влюбилась после фильма таинственный лес. Тоже гениальный кинчик
Как у меня всё сложно с этим фильмом! ) Вышла из кинотеатра и залипла. Захотелось пересмотреть. Потому что дико завидовала себе его не смотревшей, себе которой только предстоит еще увидеть и танец на лестнице и всё-всё-все. И главное - прочувствовать. Любовь навеки с первой сцены, где Артур сидит в гримёрке и пытается садистически по отношению к самому себе растянуть рот в улыбке. Тут просто нельзя с ним не отождествиться в эпоху инстаграма и всего этого пластмассового позитивчика, ты как будто и сама всё это делаешь с собой, каждый день, через слёзы. Как это, бля, понятно, когда у человека настолько ничего в жизни нет, и он подмечтывает и представляет себе, как попал на шоу и ему все так рады, роман с соседкой.... Та блин, чё я пишу, вы и так всё сами поняли... Вообще, не люблю современное кино, экшн, спецэффекты для скучающего пипла с попкорном. "Джокера" посмотрела случайно. И этот фильм оказался не таким, как большинство того, что щас снимают. Искренним. Это судьба, походу. Для меня прям катарсис, особенно на фоне осенней депрессухи. Хотя картина не оптимистичная ни разу, а наоборот. Режиссер показал, как оно есть, не давая оценок, что хорошо, а что плохо. И я тоже героя не оправдываю, но сочувствую и понимаю... Никого никто к насилию не призывает, гонево всё это, и кто так считает, те поверхностные ханжи. Наоборот, как в песне Нау на стихи Ильи Кормильцева, сразу вспоминаешь, что "Эти реки текут никуда, текут никуда не впадая". Ещё меня что поразило... Что, оказывается, нас таких много. Обычно мои вкусы всегда шли вразрез с большинством, то от чего пёрлась я, люди вокруг называли то мрачным и гружёным, то попросту затянутым. И уже привыкла, что это так. А когда почитала, какой эффект произвела картина Тодда Филлипса, я офигела. Всем нравится! ВСЕМ (ну пусть не прям всем, но стоооольким, большинству в общем)! И я с этими всеми! Так приятно! Шок в общем...
Настолько тупые вопросы заставили меня усомниться, что публика понимает фильм.
Музыка, и то, как она сочетается с происходящим на экране, действительно бесподобна. Это меня впечатлило больше всего в фильме.
Смешанные чувства после просмотра....фильм однозначно шедевр, хочется еще раз пересмотреть, переосмыслить все эмоции от увиденного. Передать так актерской игрой состояния сумашествия зрителям так чтобы прочувствовали изнутри... это невероятный талант и профессионализм
Говнище это,а не шедевр)
Этот год великолепен. "Однажды в Голливуде", "Ирландец" Скорсезе, теперь "Джокер". А главное, все ушло в массовую культуру, что благоприятнейшим образом скажется на отношении боссов больших студий. И конечно... что нас ждет на Оскаре?
прокуренный подъезд у ДиКаприо очень хороший конкурент появился. Хоакин Феникс. Мне кажется Феникс достоин больше этой награды
Ирландец «ушёл в массовую культуру»? Он ещё в массовый прокат не ушёл
Феникс ещё в "Мастере" заслужил Оскар
Ещё "Рокетмэн"
А "Завод" Ю. Быкова почему забыли???
Спасибо за запись!! Гениальный фильм гениальный Феникс! Просто нет слов... Все награды !!
Плакал в конце фильма на коротком танце Джокера в психушке под That's life Синатры. Плакал от того, что фильм кончился, и Феникс завершил работу, и я расстаюсь с его персонажем. Впервые со мной такое. Воротилы Оскара должны просто не утверждать номинантов на победу за лучшую мужскую, а просто отдать статуэтку Хоакину.
Почему мне физически больно слушать эти невыносимо затянутые вопросы (нет, мнения) из зала?(
Тоже только на скорости 2 перетерпела
Самая классная сцена это где он спускался с лестницы а потом поднимался это гениально
Фильм смотрел, шедеврально! Оскар +100500!
Фильм очень сильный, перетрясывает реально, Джокер Хоакина не вызывает отвращения наоборот и это удивляет
Это очень хорошо, что его герой не вызывает у вас отторжения. Это человек больной кататонической шизофренией, таким его сделала мать, издеваясь над ним вместе со своим любовником, когда он был маленьким. К таким людям надо проявлять заботу и сострадание, они в этом остро нуждаются.
Спасибо за съемку
После такого действительно интересного и полезного обсуждения, захотелось ещё раз пересмотреть фильм! Спасибо!
Спасибо. За лекцию. Столько слов об этом фильме . Все рассказал. Все разъяснил. Это же надо так вдохновится . Ещё раз спасибо. !
впервые увидела Феникса в Гладиаторе, так и осталось мерзенько липкое по отношению к этому персонажу....но сейчас Хоакин перевернул мое отношение к актерскому мастерству,к возможности актера изменить сознание наизнанку...невероятно запредельный уровень психического воздействия ощущаешь вместе с героем Феникса....по силе воздействия могу сравнить только с Гамлетом Смоктуновского и Рэндлом Макмерфи в "...кукушке"...несомненно,это кино,которое мы ждали несколько десятилетий,шедевр,который впишется золотыми буквами в историю мирового кино....просмотрев остальные роли Феникса убеждаешься,что рядом с нами уникальный актер с уникальной психофизикой...таких единицы.....и спасибо,что они есть и дарят нам такой дикий кайф!
Без "маски" не редко не возможно даже просто в обществе. Мы все имеем маски. Согоасна, что Джокер изначально пограничен и в нем борется добро и зло. Он хочет быть добрым, но не имеет примера добра в жизни. Из-за психики и воспитания в начале Джокер это "ребенок" с сильными проблемами. Видно как он пытается, но не понимает еще как поступать в тех или иных стрессовых ситуациях. Другие не понимают его реакций и воспринимают, в лучшем случае, как странность.
@@SpiritualAspirant. Ну как бы да.Вначале была короткая сценка, что он в Аркхеме сидел на лечении в белой робе.Скорее всего у него из-за избиения в детстве травма лобной части головного мозга, которая отвечает за поведение.А препараты, которые ему приписывали-тормозили в нём агрессию
@@CDRWW да, после того как он перестал пить таблетки, голову у него снесло по полной, он стал свободным, потому что ему стало нечего терять...
Год спустя: Мы все имеем маски
За сравнение с собяниным аплодирую.
"я думал, думал - я все понял !" (В.ПУХ) Я реально не мог понять в чем "фокус" фильма для меня самого. Я хотел посмотреть Не комикс и я посмотрел - не комикс. И тем не менее сюжет заканчивается на Джокере - психопате. Но понравилось мне , конечно, совсем не это а главный герой Артур. Но ведь Артур и есть Джокер. Почему мне нравиться Артур и не нравиться Джокер ? Да потому что это разные люди !, - вот почему Артуру по мере развития сюжета хочется сопереживать. Артур ведь обычный человек, который когда-то, при рождении, был абсолютно нормальным . Но среда, социум , сделали из него в начале брошенного ребенка, потом не очень удачно усыновленного, и в конце концов не очень удачного в работе и достижении своих мечтаний. Все эти, и особенно, те события которые описаны в фильме и приводят его к критически мрачным мыслям, о том что что-то не так -" или я и ли мир сходит с ума". Мысли о смерти посещают его, и он готовиться, реально готовиться умереть, чтобы поставить жирную точку в своей жизни - трагедии. Но психическое здоровье его подводит, он начинает срываться, и по сути, все-таки умирать. В нем начинает умирать человек -Артур. Вот кого мне жаль. Вот что предчувствуешь наблюдая за развитием сюжета. Что кажется неизбежным, но чувствуется несправедливым к человеку, Артуру - человеку. Сложно понять в какой именно момент в Артуре умирает человек и рождается Джокер. Последние проблески человека, как мне кажется, появляются когда он разговаривает с ведущим шоу. На секунду кажется что он все еще готов убить себя, свое тело. Но Джокер не дает этого сделать. И Артур умирает ментально. А Джокер ? Джокер мне не интересен - Джокер это надгробие Артура. Толпа ликует, она нашла своего героя - сумасшедшего Джокера. Ответ на вопрос кто сошел с ума найден . . . Сумасшедшему миру (социуму) не нужен Артур, - ему нужен Джокер . . . . . . получите, распишитесь.
Что делать? Что делает?
Возможно, Джокер и есть настоящий, а Артур - маска. Находясь в обществе, мы пытаемся понравиться или хотя бы вызвать симпатию. Артур, пока беспокоился о мнении социума, играл по его правилам, то есть носил условную маску, а Джокер сорвал её. Физические маска или грим в некоторой степени раскрепощают и высвобождают.
@@pierrelebourreau896 ну это тонкий вопрос, я имел в виду что Артур пытался играть по правилам общества, но оказалось что из-за обстоятельств правила уже переписаны, и под эти правила подходит только Джокер. Не нужен Артур, ну держите Джокера, и нет говорите что это не вы его сотворили.
Для меня самые сильные эмоции вызвал момент когда перед шоу к Джокеру пришли его коллеги, после большей части фильма где ты сидишь с открытым ртом, серьезным лицом от игры от истории и тд, в этом моменте где абсолютно чёрный юмор я ржал, но не от того что мне хотелось смеяться, я осознавал что это пожалуй самая жестокая сцена насилия в фильме, это был смех наверно как у Джокера, в этот момент он меня заразил этой неконтролируемой болезнью, для меня этот момент в фильме был пожалуй самым гениальным в плане эмоций он разрушил для меня 4 стену.
Заметьте, что он убивал только тех,кто говорил-это не смешно.Как типичного шизофренника-непризнанность общества-это вводило его в бешенство.История обычного психически больного,но доброго несчастного человека,из которого именно общество делает убийцу.Абсолютно самостоятельный фильм ,неимеющий отношения ни к одному из Джокеров из комиксов
Мне очень нравится, когда люди, не читавшие комиксов, рассказывают, как оно там вообще. Феникс сыграл вполне себе канононичную историю, похожих ориджинов Джокера штук пять, и все они так или иначе основаны на истории Мура.
Вот это я понимаю разбор, а не "фильм крутой и необычный вау".
Фильм мощный, не на один раз, это уж точно
Фильм- артхаус. Просто красивая пустая картинка. С эффектами ради эффектов и с сюжетными поворотами ради сюжетных поворотов! 2 из 10. Снято бездарно. Великолепная игра актёра не вытягивает этот друШЛАК, полный сюжетных дыр. И глобальное нае**лово с названием "ДЖОКЕР", которое можно замазать и написать, "история какого-то психа" Я не верю, что это лидер, за которым пойдёт вся эта толпа! Я не могу себя поставить ни на чьё-либо место в этом фильме. Разве что на место Томаса Вэйна. Да. Я бы так же себя повёл! Все герои ведут себя неправдоподобно! (хотя подразумевалось, что это БОЛЕЕ правдоподобный Джокер) Кто-то должен уже сказать, что этот король - голый!
@@xydownik лично мне понравилось всё, потому что я люблю драммы и истории о человеке с психическим расстройством, который под влиянием общества становится не шаблонными марвелом героем, как это бывает чаще всего, а злодеем, я бы тоже не пошёл за ним, но фильм и оставил двойственные впечатления)
@@xydownik спасибо за ваше мнение, мы вам перезвоним.
Вот полностью согласна. Планирую посмотреть 2й раз. Т.к. прошло 3 дня с тех пор, как посмотрела фильм. И все думаю и думаю, все перекручиваю в голове. И понимаю, что тут ало 1 просмотра.
@@user-hq3qe6wr5q полностью согласен, я тоже долго отходил от впечатлений, поначалу нравилась актёрская игра, давно такого не было, потом через пару дней пришёл отходняк и начал задумываться о сюжете и различных смысловых моментах)))
ржу с вопросов. долин охуенен. как всегда, люди ищут смыслы там, где их нет. погуглите мем «синие занавески». чаще всего синие занавески - это блять просто синие занавески. ничего больше.
Но если бы занавески были красные, это уже был бы Линч, а в контексте творчества Линча, цветовая корреляция сцен....
Джокер-это человек,который хотел рассмешить людей. Он всегда хотел стать комиком,но проблема заключалась в том,что толпа смеялась не С ним,а НАД ним. Такого отношения никто не заслуживал и после такого количества жестокости и издевательств любой бы сошел с ума.
Некоторые вопросы изумляют 🤦🏼♀️, Антон крепитесь!
спасибо 👍
Хоакин всегда играет пограничников, за это его и люблю. Кастинг не мог бы быть лучше на главную роль.
@Король Ночи В глубину мирозданья подсознанье глядит; небеса затмевая, сверхсознанье летит; на границе сознанья пограничник не спит.
Как думаете, не аморально было такой фильм снимать?
@@user-ci4bg5hf2h Мораль уже давно мертва. Ещё со времён "Таксиста", всех фильмов Тарантино и пожалуй "Мученицы" как финалочка, для тех кто сомневался .
Шикарная аналогия Томаса Уэйна с Сабянинын
Аналогии с Ельциным от Долина не дождешься.
Фильм, совершенно точно - социальное высказывание. И Джокер - это социальное и закономерное явление нашего капиталистического общества. И в Фильме об этом говориться прямым текстом. Его из-за урезания социальных расходов(что происходит и в нашем обществе) лишили лекарств, без лекарств у него закономерно появляются галлюцинации и мании. Женщина психотерапевт там так и сказала: "Им плевать на таких как вы и в особенности на таких как мы - социальных работников". Капитализм, счастье, зае-сь. Он плохой комик не потомучто он бездарный, а потомучто он инвалид с психопоталогией, на которого в капиталистическом обществе всем наплевать, и комиком он стал, чтобы социализироваться, чтобы не быть одиноким. Не оправдываю персонажа, и дело не в личности, а в обществе. А общество формирует экономический базис.
По-моему, правильней было бы сказать "индивидуалистическое общество", а не "капиталистическое". Во всём винить капиталистическую систему - это глупо, банально и по-коммунистически. Если кому-то на кого-то плевать, то плевать в принципе при любой системе. Это человеческая природа.
@@rigormortis85 тоесть быть глупым, банальным равносильно быть коммунистом? Да - капиталистическое общество атомизированно и индивидуалистично. А человеческая природа неуниверсальна и гибка. Человек в рамках своей эпохи и системы очень сильно менялся и продолжает менятся. Может присходить и социо-культурное развитие и деградация. Когда вся суть человека сводиться к его функциональности и рентабельности в рамках системы, происходит и обвеществление всех отношений и рушаться социальные институты. При капитализме всем друг на друга наплевать, потомучто у людей часто нет друг на друга времени. Нет механизмов социализации.
@@user-us2vv9dc2j Да полно механизмов этой социализации. Ты сейчас в этом механизме мне ответ строчишь, задумайся над этим! И нет никаких "злых Ротшильдов", которые не хотят твоего персонального счастья, они как раз хотят быть в безопасности от Джокеров и гулять в Сомали на пляже на свои деньги, а не только в Монако. И марксистское коллективистское общество такое же больное и уродливое, как и "атомарное" капиталистическое, потому что отрезает у человека индивидуальность и расчеловечивает его, задумайся над этим. Истина всегда посередине, без свободы личности никогда не построить свободы общества.
Уровень вопросов из зала это конечно нечто, мне было бы стыдно рот открывать с таким словарным запасом, особенно касаемо первого мужчины.
@Сергей Морозов ой, я опечаталась, имела ввиду уровень вопросов
@@deathmetal12345 и это тоже, он думает, что актеры худеют или толстеют потому что это модно, потому что это будут оценивать как жертву ради кино. Но как может жить человек в бедности, плюс с псих. расстройствами и депрессии толстенький халеный актер. Вопрос и само размышление этого человека это так плоско. Меня наоборот порадовали детали во внешнем виде актера, которые добавляют атмосферы фильму, например неровные и пожелтевшие зубы,а не голливудская улыбка. Извеняюсь,🙈🙈🙈#многобукв
Так Уэйн в конце оказался отцом
Тип задавший вопрос про сброс веса, наверное, никогда не чувствовал, что такое депрессия, антидепрессанты и прочие "прелести", когда кусок в горло не лезет, когда сгораешь изнутри, когда жрешь себя и стремишься к минимизации себя в пространстве. . Не мог Феникс при весе в 250 кг сыграть психопата.
Думал Риддик положительный антигерой,а оказалось что Шрек
Мне понравились два полицейских, которые расследовали убийство в метро и ходили кругами вокруг Артура. если кто то смотрит сериал "Пес" то там есть такой персонаж - Гнездилов, про которого говорят, что он в полиции, потому что в каждом отделе должен быть инвалид. Так вот это два Гнездилова.
А всё-таки кто настоящие родители Артура и зачем одинокой полоумной гувернантке навязали усыновление чужого ребёнка? На мой взгляд тема родства Джокера и Бетмена осталась открытой
Когда в конце Артур наносит грим, то сминает фотографию с молодой матерью и припиской "С любовью от Т. У.". Не трудно догадаться о скрывается за этими инициалами. И вряд ли это был очередной краш сознания. У меня другие вопросы: почему Артур поверил официальной бумажке, что в его детских побоях виноват мамкин хахаль, а следовательно его мама, а не тот же Томас, который мог легко это подстроить? Что стало главной причиной [СПОЙЛЕР] внезапного убийства матери? Чувство, что это был чересчур быстрый скачок в становлении персонажа и я не поверил в происходящее - отчего не смог в полной мере сопереживать.
@@MATRY8SHKA он поверил так быстро потому что уже не знал чему верить, он был на грани пропасти
@@MATRY8SHKA дело в том, что лишь матери он так сильно доверял, что она была единственной вещью, которую он всецело любил, это показывают сцены, как он ухаживает за ней, как лелеет. но узнав такую информацию, в нем надломилось то последнее, что держало.
@@user-gt6yb2dp3d дело в том, что нам уже демонстрировали неадекватное восприятие реальности Артура, а значит нельзя доверять всему, что показывают. Затем дали альтернативную точку зрения - Томас Уейн мог все подсторить, но Артур уверенно идёт на убийство, как выясняется напрасное, в каком-то сомнительном порыве. Мнение любимого человека против мнения изводящей Артура системы. И всё, моментальное принятие, что виновата мать, тот любимый человек за которым он ухаживал. С точки зрения становления персонажа и накала страстей прием отличный, с точки зрения логики - неоднозначный. Да персонаж Феникса сумасшедший и отчаявшийся, но принятое решение слишком поспешное, как по мне. Нужно было немного докрутить, чтобы не осталось сомнения в виновности матери или ее адекватности. Мне вообще сложно воспринимать такие эмоциональные вещи, если я в них не верю логически. Ещё вопрос: зачем коллега Артура дал психу огнестрельное оружие, подставил его, хотя мог промолчать, а потом опасаясь за свою шкуру пришел к потенциальному убийце домой, чтобы справиться про допрос полицейских? Это настоящая премия Дарвина. Опять таки сцена поставлена мастерски, но мотивации я не вижу - ты вооружил психа, который сорвался в день увольнения, ты косвенно виноват в его отставке, некий клоун убил троих людей и ты все равно не воспринимаешь Артура всеръез. Где логика?
@@MATRY8SHKA люди сами по себе неодназначны в жизни, это мы, зрители кино, можем судить о том о сем, смотря со стороны, но в действительности бы поступали точно так же. возможно, что сцена была отрывиста (про мать), но, в целом, оправдана. самому человеку под эмоциями сложно критически мыслить, а тут человек, у которого эмоции еще напористей и сильнее, учитывая при этом всем обстоятельства.
Фильм уже в первой неделе собрал 90 млн$ в Америке. Думаю, такие фильмы можно в дальнейшем смело снимать
Это только из-за названия, в котором указано прославленное и популярное имя, Джокер
Феникс отлично раскрыл глубину сущности и дополнил образ Джокера. Кто уже посмотрел фильм согласится, что многое в образе взято также из образа Джокера в исполнении Хита Леджера (грим, зеленые волосы, сцена в машине, это чувство гравитации эйфории, радость видеть мир в огне) Эти вещи уже показал Леджер, а теперь Феникс уже много глубже и драматичней раскрыл и усилил этот образ. Для меня Джокер Феникса это продолжение Джокера Леджера, более раскрытая сущность в предыстории персонажа. Феникс и Леджер отлично сыграли этого персонажа. Их актерскую игру нельзя сравнивать, потому что это 2 половины одного образа. Джокер Хита Леджера идеален. Но в Темном рыцаре Джокер это уже сформированный необратимый психопат (он принял свою личность), да и фильм больше сделан под экшен. Феникс же играет личность, которая только формируется в Джокера. То есть до джокера Леджера еще минимум лет 20. (Бэтмену только 9-лет) Вы внимательно посмотрите как личность Феникса меняется в конце фильма. Он из клоуна превращается в полного психопата и с каждым убийством становится все увереннее в себе и постепенно принимает свою новую личность. В конце фильма джокер Феникса становится очень похож на Джокера в исполнении Леджера. (Посмотрите его взгляд, когда он красит волосы в зеленый цвет) Однозначно Оскар. ("Безумие как гравитация, нужно только немного подтолкнуть")
@George Adept кидай ссылку на интервью
@George Adept не правильно говоришь. Из контекста видео он говорит "Что они не пытались продолжать и полностью копировать образ Джокера в исполнении Николсона, Лето, Леджера. Но это совершенно не говорит о том, что они не брали отдельные элементы из каждого образа. У тебя слишком буквальное утверждение.
Понятно что никто не будет копировать игру другого актера. Каждый вносит в образ что то свое, но при этом всегда будут элементы образа, которые заимствуются. К примеру образ Джеймса Бонда сыгран всеми актерами также по своему. Или возьми самого Бэтмэна, кто из актеров копировал игру?
@George Adept Феникс играл Джокера по своему. Я согласен с этим. Но сам образ джокера это составной образ. Из образа Лето мало что взято это трэш. Из образа Николсона подчеркнуты танцы. Из образа Леджера взят небрежный кровавый грим, волосы неаккуратно зачесаны назад, чувство эйфории, когда все взрывается тоже вокруг тоже из темного рыцаря. В темном рыцаре когда, джокер висит вниз головой и его забирает полиция его смех похож на плач. Можно что угодно говорить, но эти детали уже были в ранних версиях Джокера.
А Хит Леджер заимствовал зеленые волосы у Джека Николсона фильма 89года. Дядя не гони пургу, хоть историю джокеров пересмотри вначале. Знатоки йопта
Говорит о вещах, которые многие подмечали. Но только у Антона услышала впервые про Достоевского. Я с ним согласна. Эта мысль почти сразу возникла у меня после первой критики про изображение антигероя и копание в его типа никому не интересной жизни.
Разница принципиальная. Достоевский показывал героя, который перейдя черту - перестал быть человеком, ужаснулся этому и попытался вернуться (сам пошел на каторгу, тема воскресения через любовь Сони Мармеладовой и т.д.). Режиссер "Джокера" показывает героя, который перейдя черту - становится собой и символом борьбы с несправедливым обществом, которое его не типа приняло. Посыл первого: убийство убивает тебя самого, потом сложно вернуться к людям. Посыл второго: убийство освободило тебя самого и люди, наконец, тебя приняли. Почувствуйте разницу.
@@sisters857 Конечно, разница есть. Я не думала о произведении Достоевского и фильме Филиппса как об одной и той же истории и одном и том же герое. Имеется в виду теория Раскольникова, которую он решил проверить на себе - "тварь я дрожащая или право имею?". Раскольников проверку не прошел, и в конце понял, что это и хорошо. Артур Флек решил, что право имеет, и ему даже в голову не приходило, что он не прав. Хотя не думаю, что Филиппс думал об этом конкретном романе.
Всё бы хорошо, но из-за заваленного горизонта пришлось под ноут полотенце подкладывать...
Oleg это особенности киноэкрана, стол то ровный
Омг, что вы там 37 минут разглядывали
-Добрый вечер ,я читаю комексы !!!)) (Долин с иронической улыбкой, сочувствующе покачал головой !!!
У людей из зала, задающих вопросы, одна или две извилины в мозгу видимо, настолько тупых вопросов я не видел давно.
Вопросы плохо слышно, круто что вы смогли их увидеть :)
@@Curent-Value поныл, что не канон -> спас ситуацию
Там всегда так... Всегда идиотские вопросы задают
@@Curent-Value каро Октябрь
А какой бы вопрос Вы задали?)
Хоакин перевоплотился очень реалистично, я не воспринимал его как злодея. Я Бэтмена теперь воспринимаю не очень хорошо, борца за систему...
Мне не по себе смотреть как кожаный Бэтмен избивает на допросе Джокера Хита Леджера.
Бэтмен это к слову главный злодей ДЦ. Но выступает с карательной консервативной точки зрения, кторая с кулаками убивает любое инакомыслие, альтернативу и эволюцию. Комиксы, будучи по сути новой американской мифологиейц, очень точно и наглядно отражают в образе БэдМена это карательно-консервативное моралите, ктороым Америка и как нация и как правительство оправдюывают любой чудовищнойсти злодеяния. При это вся злая ирония и бмор в том, что общество оправдывает и принимает каого культурного героя. Точно так же как жители этой страны до сих пор не могут жить без Барина.
Хах. Вы просто не пробовали жить не при системе, а при анархии (например, в период гражданской войны; в условиях частых террористических актов; или проще - в местах, где полиция не работает и правят уголовники - погуглите республику Туву). Пожили бы - глядишь, что-то в голове бы и прояснилось.
Антон долин ты мой Кент
А разве "Милый друг" не показал, что Паттинсон способен на талантливую игру?
Каро Арт, а почему нельзя отстроить микрофоны для зрителей в зале, создаете такой эвент и как обычно? Хочется не только Долина слышать но и мнение и вопросы людей из зала. А видим мы презентацию Долина и ваш пофигизм (непрофессионализм) в контроле и организации мероприятия. Почему нельзя делать все хорошо, это очень не трудно!
А можно просто на монтаже звук было вытянуть и уровнять.
@@user-rj1sc5ly9b ваш комментарий дублирует претензию моего, важен результат, он неприемлем.
Ленивая Россия тудэй как обычно
Первый вопрос из зала - это из разряда "ну здесь наши полномочия всё"
У меня в этом году случился забавный парадокс. Battle Angel Alita, которую я без шуток ждал дюжину лет люто и грубо обгадила всё, за что я до сих пор нежно люблю GUNNM. Не любимая мною DC из ниоткуда выкатывает лучший фильм о трикстерском архетипе, изумительно тонко, изящно и при этом просто, без авторских маньеризсмов исполненный. Вот уж никогда не знаешь, где найлёшь, где потеряешь...
Спасибо за подробный разбор очень актуального фильма! Очень хорошая тенденция, что мейджоры решились снимать серьезные фильмы под маской комикса. Первая часть Мстителей тоже была радикально смелой и вызывающе серьезной. Отличные вопросы зрителей!
Сер Ско первая часть мстителей была скучным унынием с примитивнейшим банальнейшим сюжетом, никакой игрой актеров и последней 5минутной сценой с компьютерной графикой
@@Eligah_Fedorov Как раз 1-ая часть Мстителей озадачила поклонников и привлекла взрослых зрителей тем, что в привычную обёртку спецэффектов и знакомых героев был завернут отравляющий разум финал. Большинство зрителей расходилось из залов в задумчивости "Разве так можно? Что происходит?". Как ни странно, это оказалось коммерчески успешным трюком - заставить людей думать, а не только ублажать себя коасивыми картинками и сладкими финалами.
Сер Ско че ты несешь. Все пошли на мстителей, потому что там свалили в кучу большое количество героев, вот и все. В колобке больше сюжета и моральных дилемм, не надо вот.
Кому-то моральных проблем не надо, а кому-то надо. На Мстителей пришли и те и другие, в этом и был коммерческий успех.
Сер Ско коммерческий успех мстителей был в кроссовере большого количества героев самых популярных комиксов, это чисто поп-корн муви, ни в какое сравнение с настоящим авторским кино (пусть даже и на лейтмотив комикса) это не идёт.
"Я перестал принимать лекарства, и мне стало лучше"
Вопросики конечно заставляют скукожиться, слишком долгие и неловкие, голоса эти.
Я ПОНЯЛ ЭТУ ШУТКУ ))) Вы поразитесь, но я понял. Очень много мнений было высказано по поводу финальной шутки в психушке и даже невероятно близкие, но не дающие понять саму суть. И так, вспоминаем текст песни, которую напевал Артур в конце: "Жизнь такова, что все рушат наши мечты, Но ничего не собьёт меня с пути Пока земля вращается вокруг своей оси..." Теперь вспомним анекдот в студии Мюреея, кстати он действительно смешной) : Стук в дверь: *тук тук* -Кто там? -Это полиция, откройте дверь. -Что произошло?! -Вашего сына сбил пьяный водитель, он умер... Исходя из песни: меня ничто не собьёт с пути, пока вращается земля. Имеется ввиду, что невозможно тебе столкнуться с предметом, если вы движетесь в одном направлении, ну это уже литературное ))) Будь стоек и крепок и ты всего достигнешь, ну он же не намерен сбиваться с пути....! ВНимание: А тут его сбивает пьяный водитель...ааааааааааахахахахахахахааа!!!)))))))))))))))))) В чём прикол: А в том, что когда ты знаешь, что шутка должна прозвучать, она не будет смешной. А смерть - это сама НЕОЖИДАННОСТЬ )))) Всегда. Её невозможно предсказать, её невозможно контролировать, от неё невозможно уберечься, никому и неважно строишь ли ты из себя бизнесмена или ты голодный трудяга. )))))) Как бы ты не стремился, к чему бы не шёл, планета бы не вертелась, ты всегда обламаешься в самый неожиданный момент ))))) хахахах и чёрт возьми, потому что неожиданно это и смешно )))))) Славная шутка ))))
Мне кажется, что у Джокера есть что-то общее с персонажем Майкла Дугласа из фильма «С меня хватит» (Falling Down1993).
А ведь сиквел сняли😆
Какой-то Собянин, в которого кидают пластиковые стаканчики(с)
Да что эти зажравшиеся себе позволяют?!
А это мразотный мэр столицы г. Москвы !
@@user-wo8sx6yt5b Как вы смеете обижать почётного оленевода всея Руси? Олени всем довольны. В стаде всё хорошо!
@@user-qt9vn1yj8x сами вы о л е н ь ! Пусть он будет почётным в ХМАО!😂👆
У меня одного в кинотеатре каро фильм Джокер просто обрезали по бокам?
Xoakinom Feniksom, nacinaetsya novaya era v aktyorskom iskusstve!
Антонь Долына - профи . Приятно втыкнуть в его разборки . Тупаа прикольнуться , пока на раёнчике все ровно и особо не с кого стрясти пару копеек , выйти джокером .
вроде серьезные заведения, но просто каким-то рукожопам доверяют звук писать
ВОт это да, профессиональное фиаско.
классный фильм!!!
5:15 на репит
Первый вопрос настолько тупой🤦♀️ да и остальные....
Задающих вопросы слушать на 1х.75., иначе будет очень больно
ЛАЙКуй если пришел на джокер,первые секунды думал фигня,но увидев хотелось от шока убежать но не смог, просто не смог! Фильм просто супер
Готтэм - God Damn Бэт-Мэн - Бэд Мен Неплохая тема раскрыта, что Вэйны - не такие уж хорошие люди
Бэт-мен - Bed Man :3
29:00 голос на Надин похож . Привет , если это ты )
привет
Тема пластикового стаканчика раскрыта
Антон Долин - классный, умный, интересный. Неприятный персонаж - первый задавший Антону вопрос
Артур не сводный брат Брюсу,а единокровный,т.к. отец (возможно) у них один.
че несете. какие братья. четко дали понять что мать его усыновила.
0tomoto нет. Если смотреть внимательно, есть момент, где Артур держит фото матери, а на обратной стороне написано что-то вроде «Хочу вновь и вновь видеть твою улыбку. Т.У.» Так что неоднозначно все.
@@Stushastar к тому же, Уэйн и правда мог всех купить и подделать документы
@@erelshinzhin5224 Да зачем Уэйну такие сложности? Он выгнал докучавшую ему прислугу и всё. Если бы она пошла доказывать, в СМИ например, что она усыновила ребёнка, которого она родила от своего нанимателя, и сама его в приют подбросила, он бы купил эти самые СМИ. Если бы она пошла в суд за алиментами, он купил бы суд. Зачем ему подсылать к ней какого то "ухажёра", который будет бить и её и ребёнка, что бы потом её признали опасной для ребёнка, а заодно букет диагнозов психиатрических ей поставили? Даже если у Пени Флек и Томаса Уэйна и были сексуальные отношения, даже если он их скрывал и она была на это согласна, даже если он её бросил, а она на нём помешалась, всё это не отменяет задокументированного факта - Артур был подброшен в приют без имени, Пени его усыновила.
почему так тяжело задают вопросы ? Долго рассказывают , описывают ? Неужели нельзя четко и коротко по теме спросить ? Ведь сидят люди, которые смотрели фильм - столько времени отнимают
35:30 - «эти существа» оговорка по Фрейду)
Долин всегда терпим к любому кино
Настолько терпим, что снобит Паттинсона
@@user-rn4rj6vf6x паттисон давно забыт, ибо бездарность
@@user-ff9kr3pm6e вы, может, и забыли, а вот Lighthouse вполне ожидаем
@@user-ff9kr3pm6e хуйню не несите, сэр
Зрители, задающие вопросы, специально так тихо и робко их задают, чтобы их нихера не было слышно?)
В этом фильме Джокер существует потому что условные Уэйны его создают. Джокер это олицетворение Марвина Химейера с его килдозером.
Джокер-это лишь один из дней "дня сурка", поэтому самоубийство пока было отменено
1) митинги, несправедливость властей 2) жестокость и наплевательское отношение окружающих к людям с психическими болезнями 3) ужасно тяжелый фильм, в котором нет хороших и плохих => Оскар
а вас не смущает, что митингующие показаны идиотами?
@@deflorator9993 А вас не смущает что вы бот?
@@FS-dv2oj я не бот, не понимаю, почему вы так решили. Если в интернете кто-то говорит вещи, с которыми вы не согласны, он не обязательно должен быть ботом.
@@deflorator9993 да потому что он даун
Несправедливость, несправедливость, мир меня отвергает, вокруг жестокость, политики врут. И что, убивать - это теперь хорошо? А убийца - символ борьбы с несправедливостью? Детские выкладки.
Боже, люди, в микрофон надо говорить, в микрофон, не слышно вопросов же совсем.
Фильм десятилетия
Как же надоели люди кричащие, что фильм оправдывает насилие. Да нефига он не оправдывает, он показывает, как, изначально, хорошие люди становятся психами, из за ужасного общества, в котором приходится существовать. Насилие порождает насилие, а не оправдывает его. Жестокое общество обречено на хаос, что мы и видим в конце. Какой идиот захочет жить в хаосе под страхом ежеминутной смерти?
Фильм показывает, как нормальные люди не понимают психбольных , органиков! Вот начальник Артура дарит ему пистолет. Артур говорит - Мне нельзя носить оружие! Добрый человек отвечает - Можно! И этим снимает "Можно " он снимает абсолютно все внутренние барьеры у человека, который не способен понимать нюансы, для которого существует лишь черное и белое, либо - да, либо - нет.
Блин лучше и не скажешь.
А можно убить звуковика? Весь ролик пришлось крутить ручку звука
К сожалению, во время обсуждения были технические проблемы с микрофоном, надеемся на ваше понимание и в будущем постараемся не допускать такого качества звука.
"Следующий митинг в Москве будет в масках" запомните этот твит.
Грим, тяжесть, кофе, псих, хрень, экватор, яблоко, осень, член, улыбка, яйцо, пудинг, квадрат, чурчхела, двадцать. Я все сказал. Следующий вопрос.
*Фильм обосрались те,кто слабых обижал!*
потеря веса ето побочный эффект от медикаментов которые употребляет Артур Флек, просто посмотрите интервю с режисером и Фениксом они уже миллион раз ответили на все дебильные вопросы
5:15
Насчет веса: Евгений Миронов, кажется, похудел для роли в фильме "Идиот".
И ему эта худоба очень шла)
Пока посмотрел 5 минут - Очень нравится. Согласен на 100%. Только Достоевского не люблю не под каким соусом. Слушаю дальше.
Это не художественный фильм это Американцы документальный фильм про Россию сняли а нам наша пропаганда объявила что он художественный.
Иван Горячев 🤪
джокер сказал ему I am a good man, а вэйн старший стал bad man
Феникс сыграл отлично, но не джокера, а Артура Флека
Ну конечно, это же история становления героя
@@user-qf4uh6zd4v подумай получше
А микрофоны в зале настроить религия не позволила?
мб там и звукаря не было - ну настолько все плохо со звуком микрофонов
Вопрос: Артур полностью придумал мать-одиночку или выдумал только роман с ней? Если второе, то авторы намекают на убийство Артуром девушки и её ребёнка. Поэтому он псих, а не благородный мститель. Если их и вовсе не было, то сцена с прозрением становится бессмысленной, ибо ничто не мешало Артуру и дальше блаженствовать в своих фантазиях. Я склоняюсь к тому, что он их всё-таки убил.
Вряд-ли он их убил. Он отпустил карлика, который был добр с ним и не насмехался над ним. Девушка тоже проявила к нему хорошее отношение.
@@user-vo3ic3un5l с девушкой всё гораздо хуже. Она его НЕ ЛЮБИЛА. И никогда не сможет полюбить. Она самое большое его разочарование, вечное напоминание о его беспомощности в общении с женщинами. Сегодня ходила второй раз на сеанс. Там трагический саундтрек, то как он выскочил из её квартиры... Если он просто ни с того ни с сего разворачивается и уходит, то девушка бы выглянуа в след, она бы что-то предприняла, видя неадекватность соседа. Но она больше НИРАЗУ не появляется у него на глазах. Авторы специально не показали, чем закончилась сцена в её квартире. Вы романтизируете образ Джокера в своих фантазиях, а он псих. Он и мать любил искренне, но убивает её совершенно хладнокровно. Психопат всегда найдёт оправдание своим поступкам. В финале он лечащего врача убивает... шутки ради! Не романтизируйте его, он того не стОит
@@ju1ietta Ну любой здравомыслящий человек не будет романтизировать Джокера. Безусловно, он опасен для общества и должен быть от него изолирован. Другое дело, что фильм силен именно тем, что показывает мотивы поведения героя и зритель понимает, что по другому этот больной несчастный человек поступить не мог. Обстоятельства жизни так сложились. Вы же сами, в доказательство того, что он убил соседку, приводите логическую цепочку, что мол, это самое страшное разоравание в его жизни (нелюбоффф), поэтому он точно ее грохнул. Для вас очевидно, что он не мог поступить по другому т.к. он такой-то и сякой-то. Фишка не в романтизации героя, а в попытке его понять.
Он ее убил , скорее всего. Артур в финале убивает всех, кого когда - то любил( мать, ведущего). И Долин говорил здесь, что Артур отсекает от себя все человеческое
@@uglygosling904 согласна с Вами. Мотивы, логическая цепочка событий есть у любых поступков. Но, кроме ответственности общества, остаётся ещё личная ответственность. То есть в случае с Джокером его поступки можно объяснить, но нельзя оправдать.