Альтернативное развитие разума - Станислав Дробышевский
2013 ж. 3 Мау.
260 045 Рет қаралды
Источник - postnauka.ru/video/9995
Как проходило развитие интеллектуальных способностей у предков современного человека? Какие существуют примеры регресса интеллектуального развития? Какие факторы могут влиять на развитие интеллекта у различных животных? И возможно ли появление новых интеллектуальных существ? Об этом рассказывает кандидат биологических наук Станислав Дробышевский.
Как хорошо, что помимо самоуверенных креационистских теорий, можно в наше время услышать голос науки вот так популяризовано.
У креационистов не теории, а бредни, основанные ни на чем)
Old Jr.Serjant Если бы... Бредни американских креационистов "основаны" на подтасовках и фальсификациях, которые пипл не в состоянии распознать.
Old Jr.Serjant А что насчет эволюционистов-креационистов? Почему высший разум, сам не мог задумать эволюцию, как таковую?
Arman Ar высший разум мог всё, что угодно, он же всемогущий. Проблема в том, что нужно строить видение мира на фактах, а факты ни о каком высшем разуме не говорят. Как только появятся доказательства - можно будет рассмотреть эту гипотезу. Пока же никакой "разум" для существования мира вообще и эволюции жизни на Земле - не нужен.
Old Jr.Serjant Даже существование земли, появления живой материи на нем, это само по себе большая сверхудача, стечение сотен благоприятных обстоятельств и факторов сделало возможным землю , такой какой она есть сейчас. Возьмем хотя бы луну без которой жизнь , скорее всего была бы невозможной или существование гигантского юпитера, своим существованием который отвращает от земли множество опасных астероидов и комет ,которые без юпитера в любой момент могли покончить землей и жизнью на ней. И все эти факторы, всего лишь случайное стечение обстоятельств, а не запланированный эволюционный план(замысел, программа) высшего разума, творца? хмм.. Есть немало ученых верующих в бога. Сами Ньютон и Кеплер, верили в бога. Возможно, когда нибудь наука найдет подтверждение существование творца. Вера в Бога не будет идти в противоречие с наукой.
Гений популяризации, простым языком, доходчиво с огромным количеством примеров... Просто пир для ума!!!
1000+41 лайк))
Спасибо тем, кто организовал такие лекции. Это просто жемчужина в мире информации.
Рассказывает очень познавательно, кучей примеров и нет ничего лишнего. Он отличный учитель!
Один из лучших каналов в русскоязычном сегменте Ютуба.
Досихпор так считаете?
Только сейчас увидел, что видео довольно старое, но очень интересное)
"...Замечание вегетарианцам..." - Хорошая шутка!) Чувство умора у докладчика на высоте. Вообще, безумно интересно и занимательно, хотя и немного обидно. Обидно, что я сам знал до прискорбия мало обо всём этом и свято верил в уникальность человека...
Я тоже. Как же всё таки хорошо, что конкурентам не повезло
Но ведь человек и есть уникальность, так как он единственный кто развил разум и интеллект до колоссальных пределов на данный момент и за всю историю в природе. И других таких нет, и небыло.
да мне кажется что у крыс много шансов. Люди же им мешают цель есть сыр. Такчто возможен у них разум
@@user-yw5zv9jw6z тут момент такой, что предки млекопитающих проиграли эволюционную гонку "динозаврам". И заполонили мир после вымирания и достаточно долго были ещё мелкими существами. Так что у крыс вполне есть шансы, но пока человек не исчезнет (просто улетит или деградирует) им не светит, будут и дальше под веником сидеть и не отсвечивать.
Замечание вегетарианцам... Браво Станислав, целый пласт анализа буквально в двух словах. Спасибо, совершенно согласен (как физиолог)! Всегда с удовольствием читаю материалы антропогенеза.ру
+Daniels Absts Думал никто не поймет,или не заметит :)
+Daniels Absts белок для большого мозга необходим. Есть теории даже о поедании себе подобных, как о факторе развития разума. Впрочем, не все они достаточно научны.
Белок - это полимер из аминокислот, белок нужен не только для мозга, а для работы каждой клетки, но открою огромную тайну, что ВСЕ незаменимые аминокислоты можно получать без приема в пищу мяса животных, можете на википедии открыть и заметите, что в твороге некоторых аимнокислот больше, чем в свинине и так далее. Нет никакой теории о поедании себе подобных, как факторе развития разума, есть доказанные теории, что канибализм - вредит развитию вида, поэтому редок в природе. Поэтому полнейший бред и удивляюсь реакции на обычную шутку автора особо слабоумных осыбей, которые считаю себя очень умными. P.S. я биофизик из МГУ
Получение аминокислот из мяса конечно не единственный способ, однако для первобытных людей пожалуй единственно возможный
Они ели и растения, по мере возможностей, только смена сезонов не позволяла их есть круглый год.
Станислав молодец! Годен, очень годен! Так держать! Особенно понравилось про страуса, которому глаза мешают развивать мозг. :D
Анекдот - Встречаются в космосе две планеты .Одна другую спрашивает . - Ну , как твои дела , как ты себя чувствуешь . - Ты знаешь , что то не важно . - Что такое , почему ? - Мне кажется , я где то , подцепила разум !!! - Да ты чтооо , со мной тоже такое было . Главное , не дать этой заразе , додуматься до термоядерной реакции . Если опять заразилась , позволяю развиться , только до эпохи античности , сейчас принимаю раз , в пару тысячелетий , по астероиду и чувствую себя хорошо .
А за соседним столиком разговор подслушала верующая в бога планета и невзначай кинула: а вы всемирный потоп не пробовали?
@@user-wx6lj4oq7c ,очистительную клизму по нашему,по человечьи))
Раскожу это шутку своему другу мезантропу, меня улыбнуло, а вот он просто орать будет
@@tromeli3947 Я знаю более короткую версию. Встречаются две планеты -- Привет, ты как -- Неважно. У меня люди завелись. -- У меня тоже такое было. Сами пройдут.
@@user-wx6lj4oq7c ... да,раньше надо было ...она эта зараза ,всю воду в лутц превратила ,одна надежда ...китайцив развожу, они с короной мутят ...
обалденный канал!!!
Моя сердечная благодарность основателям и спикерам этого замечательного канала. Каждый ролик, как глоток свежего воздуха. 👍
Прекрасное видео! Спасибо.
Отличные очень познавательные лекции! Огромное спасибо, Станислав! Очень рад, что нашел их и теперь буду все слушать.
Лично для меня очень важным и вдохновляющим является позиция лектора насчёт того, что "человечество" (в смысле, разумная форма жизни), вполне может возникнуть на Земле ещё раз. Благодарю за отличную лекцию!
.... а вот этого не надо: ....померла паночка ,значит вмерла ... ученые скорее придумают искуственный разум ,который будет чувствовать и размножаться,имея разум,чем ученые придумают условия ,при которых родились первая живая клетка из существующего материала на планете....
Спасибо, много интересных вещей узнал для себя. Как неспециалист скажу свою мысль. Мне кажется развитие интеллекта происходит, когда мозг может наблюдать разницу между менее эффективными методами достижения цели и более эффективными. То есть скажем происходит наблюдение что острая палка лучше ранит зверя, чем тупая, а более прочный материал ещё лучше и т. д. Наблюдая эту цепочку, мозг учится абстрагироваться от многообразия деталей выделяя только необходимые для достижения цели. Хотя в целом понять весь этот процесс, наверно, такая же сложная задача, как понимание сути разумности. Но поразмышлять на такие темы всегда интересно.
+Dyas Dark На самом деле все просто. Как появление человека - не божественный промысел, так и разумность и даже само появление жизни, как явления, не такие уж важные и особенные события в рамках развития Вселенной.
Dyas Dark а сейчас молодёжь стала намного тупее. Полагаются только на гаджеты,а мыслить не могут. Наблюдал как в лесу заблудилась группа когда навигатор перестал ловить сеть. А где север,где юг им неведомо вообще:определяться на местности не способны. А когда зажигалками не могли разжечь сырой хворост-впали в истерику. Не знали что надо разжигать бересту с трухлявых берёз,поджигать сухой мох под хворостом! А меня этому учил батя и дедушки в детстве. Случись катастрофа-горожане превратятся с голодухи в людоедов,будут слабоклееный сырыми есть...
@@user-bh3yb9py7r Отсеяться дураки, как бы в нашем современном мире эти навыки не нужны вот они и атрофировались. Идут в лес а видео о пребывании в дикой природе посмотреть не удосужились.
@@user-bh3yb9py7r просто этии эти занания сейчас им не нужны. Но меня все таки испугали слова что за последние 25 тясяч лет мозг человека уменьшается
Я прям открытие для себя сделал! До чего драгоценный канал!
Станислав, спасибо Вам большое за очень интересные и научные темы! Каждую слушаем с удовольствием!
Спасибо за видео. Интересный цикл.
Хорошо и весело рассказывает.
Отличное видео, ответить на один из основных вопросов, таким коротким видео. Браво!
Спасибо за защиту очевидного - трудовой концепции!
Отличная подача, очень понятно и интересно слушать
Станислав спасибо вам огромное
Очень интересно, спасибо
как же круто проясняет тему
Спасибо Станислав! Весьма понятно и доходчиво, не обращайте внимание на религиозных троллей. Жду с нетерпением новых выпусков, учусь заново )
Посмотрел раз слепакова, ютуб месяц советовал камедиклаб, на всякие лекции подписки, да и случайные часто смотрю, увидеть подобное в рекомендыциях прямо событие :(
Спасибо огромное, классно.
Для популяризации науки именно то, что надо. А то миссионеры от лженауки и религии со своими сенсациями и чудесами совсем уже людей за скот безмозглый считают.
Очень просто и доходчиво объяснил 👍 у меня глаза открылись шире😁👌
Отличная информация. много нового узнал.
Самый интересный лектор!
Видео благополучно посягнуло на ЧСВ некоторых комментаторов :D .
Рекомендации очень неплохие!!!
ЗДОРОВО!! ВСЕ ЧЕТКО ЛАКОНИЧНО!! МОЛОДЕЦ
До чего же многие вещи узнаешь из короткого 15-ти минутного ролика! Спасибо
СЛУШАТЬ ВСЕМ !
-- Бендер, нельзя есть дельфинов, они же разумные! -- Не этот, этот спустил все деньги в казино. Футурама
Смеялась в голос когда «у слонов мозг большой, но слон и сам большой, ему жевать много надо»)). Очень познавательно! Люблю как Вы рассказываете, понятно и с чувством юмора!
,,Хищников практически не было: медведь, крокодил, какая-нибудь куница "
Очень интересно!!+++++++++
Отлично!!!
Спасибо
супер молодец!
Крутой рассказ, спасибо) Жду появления видео про денисовцев)
Три обязательных условия нужны для возникновения разума путём именно эволюции: Социум - ради коммуникации, Большой мозг - в качестве хранилища информации, Манипуляторы, минимум два точных - для воплощения задумок. Вот и всё, что надо было сказать в начале.
Вроде еще упоминалось отсутствие жесткой специализации, ведущей к специфическим изменениям организма (копыта удобны козе, но не сформируют рабочую конечность).
Просто и понятно +
Вывод, ограничения способствуют развитию интеллекта. Точнее способствуют стимулы. Наверное, это при условии постоянной не удовлетворенности или саморазвитии. В этом варианте, наступает очередь мотиваций. Однако, может ли мотивации заменить стимулы? В каком обществе? Спасибо за обзор алтернативного развития разума. Возможно следует учесть условия для этого развития.
Интересно! Птицы, приматы, морские животные развивались одновременно?, или был общий всплеск развития и могло ли на это повлиять что-то извне солнце, гравитационные волны далёких сверх новых изменения, увеличение радиации? И наблюдается ли прогрессия, влияет ли человечество на развитие других животных в интеллектуальном плане? Спасибо Станислав, нравится смотреть, слушать, лайк!)
Станислав! Обидно слышать, что вся уникальная человечья исключительность - всего лишь результат цепи жалких случайностей и невероятного везения!) Это драматически принижает раздутое ЧСВ, знаете ли!)) ай-яй! Спасибо :)
Труд - источник всякого богатства, утверждают политико-экономы. Он действительно является таковым наряду с природой, доставляющей ему материал, который он превращает в богатство. Но он еще и нечто бесконечно большее, чем это. Он - первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в такой степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого человека.
... человек придумал труд ,человек создал все своим трудом,труд это способность человека с помощью предметов ,удовлетворять свои потребности.Потребности это в голове человека,это работа мозга,работа мозга это работа памяти ,импринтинг по научгому ... и разница между человеком и животным в разнице работы мозха,у них есть мозг только он другой.
Фантаст Аля Дарвин
Дело не в размере мозга, а в отношении массы мозга к массе тела. Мозг у кита большой, но и сам кит мягко говоря не маленький. И если вы пропорционально уменьшите массу кита до массы человека, то пропорционально уменьшенный мозг будет намного меньше человеческого.
Конечно, поэтому и говорят про энцефализацию, а не просто про размер мозга. Но всё же увеличение массы тела иногда способствует росту интеллекта, пример - слон, очень умное животное, при этом питающееся крайне низкокалорийной пищей.
Станислав, напишите книгу по этой теме. будет очень здорово.
Написал. Читайте в удовольствие.
Как то раз я случайно попал на территорию мракобесия к Соколову и был очарован светом науки и здравомыслия, второй, критический и решающий удар, по моему пониманию окр. мира, нанесла просветительская деятельность Антропогенеза. Знакомство с Дробышевским и тут понеслось... ВНИМАНИЕ, ДАННЫЙ ПОРТАЛ, ПРИ НАЛИЧИИ МОЗГА, ВЫЗЫВАЕТ СТОЙКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ И ВЕДЁТ К НЕОБРАТИМЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ)))
Согласна!
2:46 - иерархия, хмурые брови, интеллектуальный ступор - что-то очень знакомое ))
Русских
Вопрос по орудиям труда. Они возникали у разных популяций и видов людей совершенно независимо или могло быть взаимовлияние?
Когда мы получим ответ на этот вопрос машина времени будет в каждой квартире, в каждом уважающим себя сортире*.
агрессия невыживательна для видов. нам нужно не только выжить но и эволюционировать.
+ice green согласна с тобой развиваться могут немногие. и что дальше ? хочешь пол жизни провести в клетке, как агрессивное животное?
Хороша скрытая агрессия.
Злость и сексуальная неудовлетворённость спонсор этих комментариев.
деградация тоже эволюция © Галина Сергеевна
Спорный тезис. Зачем нам эволюционировать, если можно просто выживать? Эволюцию можно рассматривать, как метод выживания, а не цель. Почему нет?
Это он помогал Маркову при написании книги "Эволюция человека"?
Как хорошо быть человеком; можно проанализировать, то что увидел, убедится в правильности вывода( со своей точки зрения) , а потом подискутировать и скоротать жизнь перед тем,, как придёт, то что истина - смерть , да и узнать наконец, что действительно истина . В конечном мире, живут люди и упорно доказывают, что он бесконечен и что там нет ничего, там может и нет ничего, но откуда и зачем тогда ""там"". И, как -это так конечное в бесконечном. Успокойтесь ! Все правы и не правы одновременно, давайте лучше насладимся дискуссией. В мире где за мгновение взрываются целые галактики порождая тем самым новые галактики , маленькая песчинка- человек, выпятив хлипкую грудку утверждает, что всё ради него и для него уникального и настанет время бесконечного( по его мнению) справедливого нечто, всё сразу станет хорошо и вселенско- справедливо . Наслаждайтесь каждым мгновением: хотите морщите лоб, решая глобальные проблемы, а хотите просто валяйтесь изображая бревно- это не имеет никакого глобального значения , всё и все скоро перестанут существовать, да чего там , исходя из теории относительности, мы ещё не родились или уже умерли( главное с какой скоростью в пространстве мы двигаемся). Всем добра и счастливых оставшихся мгновении. Цитата- Писатель фантаст. Разумов а в.
👏🏼❤️
Воу! Дробышевский без лохматой бороды!! 😱 Но макушка уже в тренде) Ато бы я совсем испугалась. Вот дикие времена были...
Новый вирус поможет эвалюцианировать
свитер супер
Я думаю, что Сурикаты одни из наиболее перспективных кандидатов на роль создателей цивилизации. Они чрезвычайно социализированы, к тому же окружающая среда не очень дружелюбна к ним - есть стимул прогрессировать.
Тридцать четыре Патриарха дислайкнули.
Уже 45. Ни слова про Бадюка.
У них скрепки вместо мозга.
79/ ведем отчет
@@bystander1980 да это верно хвастовство* размером багажника пикапа, от члена клуба "не пикап - не автомобиль"
Меня, как любителя вархаммера, ещё дополнительно и конец порадовал)
Замечание вегетарианцам не принимаю😂. Всеядные наши предки выжили не благодаря тому, что ели мясо, а благодаря тому, что умели ловить это мясо. А сейчас так это не работает, мясоеды никого не умеют ловить, просто ходят в магазины. Хочу подчеркнуть, что Дробышевского и его лекции обожаю ☝️😍
Блин у меня точно такой же свитер!))
Нам сказали посмотреть это видео по истории
Было бы здорово, если бы нашли человека, который сопровождал бы это графическим материалом. Лучше откладывалось бы в голове. А так - интересно, спасибо
Можно подробнее про обонятельные зоны мозга, мешающие развитию остальных частей?
У меня много знакомых - представителей альтернативного человечества :)))
"Летучие мыши, потенциально, могли бы быть интеллектуальными..." - не подскажете, где-то можно почерпнуть по этому вопросу больше информации? Какие физиологические/анатомические/генетические (возможно) "предпосылки" для этого наличествуют у рукокрылых?
Это всё конечно интересно, но было бы гораздо интереснее, если бы это, например, сделали в картинках. Я видел давно какой-то проект на ютубе, где объяснялось всё буквально на пальцах посредством картинок. Было интересно мне тогда, когда такое, по сути, не должно было интересовать вообще.
Страусы выбрали спецификацию в движении. Она решает все их проблемы. Кроме того, птицы откладывают яйца, довольно много и часто. Выживаемость вида здесь мало зависит от выживаемости особи, поэтому нет смысла увеличивать сложность информационной среды для отдельного субъекта. Соответственно, они не могут и усложнять среду, например с помощью орудийной деятельности. Человеческая эволюция многократно останавливалась, когда прекращалось дестабилизирующее воздействие среды и вновь начиналась при появлении новой значимой информации (климат, животные, враги, новые растения, эволюционировавшие хищники, открытия, вносящие новый значимый элемент в жизнь) и т.д. до следующего гомеостаза.
В мире временном, сущность которого тлен, Не сдавайся вещам не существенным в плен, Сущим в мире считай только дух вездесущий, Чуждый всяких вещественных перемен.
Особенно понравился сарказм по поводу"исключительности человека",излишнего увлечения вегетарианством и,особенно," всё же труд сделал человека",ну по крайней мере принимал участие в процессе.А то ведь люди стали в этом сомневаться.
В одном из фильмов BBC высказывалось мнение, что Саванная теория оспаривается и прямохождение связано с изменением парасфеноида (основание черепа), что и сподвигло к выходу в Саванну человекообразных. Первично ли изменение анатомии?
Что было раньше, курица или яйцо... Ну смотри, бизяна лазает по деревьям, прыгает, зависает. По сути прямо ходит по веткам и воздуху. Конечно ей удобно смотреть прямо и если что крутить головой. Ведь кто крутит головой, тот раньше замечает обед и с бОльшей вероятностью не становится обедом для других. Естественный отбор. И вполне вероятно, что ступив на землю, основание черепа уже было модифицированно. Потому что предков с другим основанием черепа быстро пожрали леопарды.
Да,мы и вправду счастливчики - иметь мозг,увеличивающий продолжительность жизни...чудо по сути,а не "причуда")
Это ваше «повезло» - прям вода на мельницу креационистов)
Вывод: в чём заключается интеллект Хомо сапиенс? В том что они съели всех конкурентов.
Отчасти! :)
77aleks77100 Жрать надо в меру и почаще напрягать мозги с руками.
высокий интеллект - это качество, которое помогает обладателю выживать, эффективно приспосабливаться к меняющимся условиям, избегать опасности, эффективно добывать пищу, преодолевать критические изменение погоды, климата, рациона питания и т.д.
другим не повезло из за катаклизмов
@@Ermakol Теперь представьте какого-то высоколобого "ботана" потерявшегося в джунглях. Без мобилу,без ничего... Поможет ему интеллект выжить? А какой-нибудь пигмей вообще без проблем выживет. Возвращаемся к вопросу об интеллекте... Ох, всё неоднозначно...
Пока человечество здесь, ни у кого нет шансов проэволюционировать
в президенты! ))
Объясните момент при прочих равных, человек с более большим по размеру мозга будет иметь преимущество перед тем, у кого размер черепной коробки меньше?
красаучег :D
Как будто бога слушаю. Рассказывает по чему нам людям так повезло)))
'Замечание вегетарианцам' порадовало
Отлично все изложено, НО - необходимо возразить насчет "Разума как приспособления выживания". Это как бы "антропоцентрическая точка зрения эволюции" - у которой как у бессмысленного случайного мертвого апсихичного процесса - точек зрений (и Целей) быть не может, все равно что рассуждать о точках зрения и целях гравитации :>
... банальная подмена понятий : причины и следствия ...,разум это следствие ,.... а вот с этого момента по подробнее ,смотреить в глаза ...жизнь это причина или следствие ? ...ну,следствие ... так при чем разум ?Когда полно живых флоры и фауны без всякого разума,и выживание это выдумка человека ,которому дурная голова приспособлению рукам покоя не дает ....
@@Vodoley1951 что ?
9:21 орнул на этом моменте)))
Нроявление интенлекта у птиц мнгих имеются . Например ловля рыбы цаплей на приманку
Если фотосинтез возникал неоднократно, то и интеллект может быть делом случая, ничего сверхестественного
упоминанием разумных динозаврах напомнили эдемскую трилогию Гаррисона )))
Я бы не совсем согласился с тем, что большой мозг - всего лишь вариант специализации. Но в рамках классической эволюционной теории это конечно так.
Было бы здорово, если бы для терминов вы давали объяснение краткое, а все виды этих динозавров и древних приматов ещё бы и с картинкой. Так в журнале «Арзамас» делают, например, в видеолекциях.
+Monya Shnipelson Сайт Дробышевского и Соколова вам в помощь antropogenez.ru/catalog-hominids/
Не понял в районе 11 минуты, где про птиц. Почему нелетающие не могут эволюционировать без хищников, а одни из древних людей на том острове-болоте вполне смолги?
Нужно поставить эксперимент над мышами. Отбирать самых "разумных" и смотреть что получится!
И так 5 млн. лет. Подавайте заявку на грант!
@@user-lu8vb1pm9p 50 млн. 5 мое обезъян нужно отбирать
Агрессия затоптала напрочь все потуги к интеллекту. Летать с большой головой очень трудно)))
Мне интересно с чего он взял что другие виды существ должны эволюционировать по аналогии с человеком ,при одинаковых или схожих условиях,возможно он прав,а возможно для эволюции других видов требуется больше времени "удачи" так называемой,или же вполне возможно что мы люди просто не дадим им такой возможности.
+Kris Sline Он говорит о принципиальной возможности "поумнения" без учета многих препятствующих факторов (за исключением тех, что обусловлены морфологией и средой обитания организмов); это, по-моему, ясно.
Все существующие виды уже достаточно удачливые, потому что дожили до сегодняшнего дня. Вопрос лишь в том, какие виды имеют достаточный эволюционный потенциал , чтобы прожить еще 10-20-30 млн лет, которые переживут все возможные изменения окружающей среды, катаклизмы, катастрофы планетарного масштаба. Может за это время землю посетит еще один огромный метеорит, после чего выживут только насекомые и бактерии, которые и станут венцом эволюции.
Наземные летучие мыши все-таки возникли: где-то на острове около Австралии живут летучие мышки, которые питаются ползая по земле.