Пузыри на финансовых рынках - Гуриев Сергей / ПостНаука
2013 ж. 3 Мау.
211 440 Рет қаралды
Экономист Сергей Гуриев о фундаментальной стоимости, падении цен на недвижимость и знаменитых пузырях
Сергей Гуриев(postnauka.ru/author/guriev) доктор экономических наук, кандидат физико-математических наук, Visiting Professor of Economics at the Sciences Po
Почему возникают пузыри на финансовых рынках? Можно ли определить пузырь? Как поведение людей влияет на ситуацию на рынке? И на сколько пузыри являются объективным феноменом? Об этом рассказывает доктор экономических наук Сергей Гуриев.
ПостНаука - postnauka.ru
Все, что вы хотели знать о науке, но не знали у кого спросить
Хорошо бы фоновый шум убрать
к сожалению, видео очень старое, уже не получится убрать шум
@@postnauka наймите нормального саунддизайнера с нормальным софтом и он вычистит. Другой вопрос - надо ли ...
ПостНаука тут не нужен ни какой саунддизайнер. Запись звука очень хорошая, достаточно применить стандартный DeNoiser в любой программе
нормально слушал, пока не прочитал.
Не ной
Замечания про шум справедливы, но качество инфы перевешивает любую фигню. Чел просто несколько десятков лет вложил в несколько минут и четко придерживался темы
Sorry to be off topic but does any of you know of a method to log back into an instagram account?? I stupidly lost the account password. I would appreciate any tricks you can give me.
@Eric Brendan instablaster ;)
Ставь лайк, если после дудя смотришь видосики Гуриева
Но, как заметил сам Гуриев, знаю о нем давно, хотя из совсем другой страны :D
Зачем писать "ставь лайк если смотришь после дудя"? В чем прикол?
@@oyaebunterkrah_ 1) мне чисто по кайфу, что меня лайкают. 2) оценить динамику интереса у людей, которые посмотрели интервью. 3) чувство общности, что ты не один.
@@isos6534. А ваш пузырь не лопнет?
@@oyaebunterkrah_ для меня на самом деле так😀
Да,этого человека всегда приятно послушать !!!Очень грамотный специалист!
Человек произнес словосочетание фундаментальная ценность? Он баран а не специалист.
Запятые научись ставить, профессор, епта
@@user-go4to5gr5t А где по твоему некорректно запятые стоят? Учи матчасть, двоечник!
Он долбойоб тупорогий, где ты тут специалиста увидел?
Отлично. Очень грамотная лекция, спасибо.
понятно, за 3.5 минуты всё сразу стало ясно, спасибо.
Спасибо. Очень полезный и достойный контент.
Спасибо 👍🏻
пишу вам из 2019 года. капитализация ФБ 500+ млрд.
Ее прибыль выросла во много раз с тех пор, во время IPO P/E было 100
Пишу вам с 2020, кризис наступил и рынки упали
Alexander Krasnov Ну извините конечно но с 2013го Фейсбук сам тоже не стоял на месте - как минимум приобретение вотсап и Инстаграм и так же увеличение охвата пользователей в самом фейсбуке - всё это подымает стоимость компании
Пишу с 2021. Пока живы, здоровы.
Топ контент! За 11 минут огромный кладезь информации и пищи для размышлений.
Гуриев молодец.
Многие комментаторы конечно же умнее гуриева... Я в этом и не сомневался)
Очень интересно.
Fantastic!
Как же классно наверно у него на лекциях .... Я бы сходил)))
Шикарное выступление 👍👋
Этого мало о такой сложном явлении. Пузыри продукт спекуляции. Явления когда покупают не для того чтобы потребить а чтобы продать. При этом не создаются реальные стоимости. А цена возрастает. Пузырь возникает когда игра на повышение превалирует над игрой на понижение. Это видно. По необоснованному росту биржевых индексов против роста реальной экономики. Вот это отклонение и есть самый верный указатель пузыря. Посмотрите на биржу. Вы увидите что индексы обычно долго расту а потом резко падают. Чтобы зарабатывать на бирже, на спекуляции надо продать дороже чем купил. Возникает масса заинтересованная в повышении. Она встречается с теми оптимистами о которых говорил Сергей Маратович. На бирже и рынке всегда не хватает информации. Для точной информации надо проанализировать книги. Поэтому биржа и интуитивное дело. Пока есть спекуляция пузыри неискоренимы.
Анализировать курс на биржи равно смотреть первый российское тв и верить каждому слову.
А теперь эти "пузырененавистники" кусают локти и хотят создать "второй Фейсбук" или "второй Твиттер"...
Биржа - узаконенная азартная игра. Безумное количество квазибумаг - тому подтверждение.
@Сержант Дорнан А можно узнать, что такого полезного для экономики в деривативах? Или это - просто способ срубить бабла?
Респект
Я в инвест портфель собирал акции недооцененных азиатских компаний.. особенно когда играл в долгую.. вроде растут)
слишком очевидно
😆
Какие ещё акции, мамкин инвестор? Иди в портфель учебники собирай, школота
@@user-vx9fs1nk2s слыш обосанный гуманитарий ты иди так с мамкой поговори)
@@user-sn6ym9xy1y уже поговорил. С твоей))
2:30 5:00 7:00 Игра на понижение 10:00 на повышение
ставьте лайк если узнали про существование дудя ища видосы с Гуриевым!)
Whose Republic 👎🏻
В чем прикол можешь рассказать? Я в танке и про дудя знаю только что он интервью делает
@@igorkudryk2199 впервые про Гуриева люди начали узнавать после интервью у Ю. Дудя, я в том числе. Хотя точно не помню, как узнал про Гуриева
Гуриев и Дубынин топ! ;)
Irrational exuberance - так называл это Алан Гринспан :)
Гринспан как раз был против таких вот банкиров типа Гуриева, которые оценивали активы по цене продажи, а не по фундаментальной стоимости.
разве нет?
-You should be irrational exuberance. -Like Mickie Mouse?
Пузыри берутся от того, что общество предчувствует перемены и движется страхом либо не успеть заработать, либо не сохранить заработанное. Кто от пузырей выигрывает - вопрос отдельный, но проигрывают всегда люди необразованные, ведомые эмоциями.
Так если мы не можем сделать однозначный вывод - разве это наука?
Прикольно слушать Гуриева про “пузырь Facebook” в 2019 году...
Это ученые она такие))) Кстати сейчас тоже может быть пузырь... Если Цукерберга заставят продать WatsApp и разделить компанию или продать свои акции на рынок.
Тогда FB приносил другой доход и владел не такими проектами, как сейчас.
в 2022 ещё интереснее
2020 год.
Фундаментальная цена акций основывается не только на ретроспективной и перспективной доходности, а ещё исходя из стоимости материальных активов компаний
Я посмотрел комментарии только сегодня. Экономика для меня хобби. Я не могу заниматься только ею. Отвечаю Алексею Папышеву. Это Вы не поняли что я написал. Как же пересказал если выводы совершеннно противоположные. Я за то чтобы цены утверждались наукой. Он за то чтобы в результате торга покупателя и продавца. Так как происходит всю историю. Я считаю что продажу товара дороже чем купил должна быть запрещена законом. Какая при этом биржа. А он её боготворит. Да я не опровергаю часть утверждений Гуриева. Зачем если они верны. Биржа функционирует именно так как он описал.
Найс рассказал
👍
Короче, получается рынок акций это, просто, лохотрон, только большой. Ну, или, его ДЕЛАЮТ лохотроном озвученные личности. Это, в общем, очевидно. Тот, кто ничего не производит, но желает наживы, может только мошенничить.
Сейчас Фейсбук стоит 180.
Фейсбук недавно падал до 130) И у меня есть мысли по поводу того, что на следующих выборах он упадет до 50...
всем привет от Назара Щетинина и Вредного инвестора =)
Аллаху акбар, брат!
Когда мне в Питере в Ете сказали, что у них дороже в городе связь потому что город больше, я был шокирован наглости оператора и вообще капиталистического мышления.
Частично это так. Чем больше спрос тем выше цена, иначе дефицит, чем больше покупательная способность тем выше качество услуг и конкуренция. И зарплаты работников отрасли тоже выше. Я всегда поражался ограниченности коммунистического мышления... Эта вера в то, что человек хочет работать только за минимальную порцию еды)
@@polusbrtlovsky6008 спасибо, я был уверен что рассказы о ведущей к снижение цен конкуренции наглая антикоммунистическая брехня для антикоммунистов. Ведутся как лохи, а потом пердаки трещат.
@@polusbrtlovsky6008 ты чего несёшь ущербный?
Про Фейсбук это видимо ретроспектива по кризису дотнетов
Андрей Ч доткомов
*Только сколько сейчас стоит Facebook, 1 000 000 000 000 $ не за горами. Не зря инвесторы были оптимистичны так-то*
Я так понимаю это только для фэйсбук хорошо,а для нас с вами ни как не хорошо🤷♀️
За счет нас у них такая сумма
Формула проста - на каждого лоха с деньгами найдется свой пузырь.
Или на каждый пузырь найдется свой лох )
Если человек с настоящими деньгами (большими), то он уже как минимум не лох. Лох - это когда живешь от зарплаты к зарплате и считаешь копейки
@@user-rn5po8vr4t ну, к сожалению, да. Люди нынче живущие своим трудом лохи, а те, кто присваивают труд рабочих - герои.
Пузыри Очень сложная для понимания концепция, если не использовать костыль в виде некоей несуществующей фундаментальной ценности. Все! Цены плавающие. То, что в быту называют пузырем, это деятельность, по которой доходы ожидаемые, и с высокой вероятностью не будут получены.
это чистая психология, в экономике полно таких моментов
пожалуйста поменяйте фон на не белый. потому что ночью смотреть адская боль
Сейчас Фейсбук 1трлн баксов стоит, это значит что когда инвесторы после ipo оценивали его в 10 млрд а потом в 100млрд, то это еще был не пузырь)
Роман ну уж никак не триллион, 528 миллиардов, и если сразу после ipo его чистая прибыль была 300 миллионов долларов, то сейчас это 22 миллиарда.
биткоин сам по себе не приносит прибыль в пассиве. но стоит он дорого и дорожает. Это пузырь?
конечно пузырь, но не обычный и не похожий на все пузыри которые были до эпохи цифровизации и интернета... то что это пузырь согласятся все уважающие себя ведущие финансисты и 10 нобелевских лауреатов по экономике (английская википедия в помощь) "Cryptocurrency bubble"... но когда он сдуется или лопнет никто не скажет и не предскажет, но сдуется точно
А человеком, обвалившим Энрон - не женщина ли была?
Не логично, как можно посчитать фундаментальную стоимость зная доход акции в течении многих лет или квартиры 1:00 который формирует её стоимость ?
Что не логичного? Считается предполагаемый доход минус расходы.
Вы забываете, что акция это не только прибыль в виде дивидендов, а еще есть балансовая стоимость компании. Приобретая акцию вы покупаете не только будущую прибыль, но и имущество компании вместе с ее капиталом. В первую очередь стоимость акции складывается из этого и только потом идет учет прибыли, которая кстати постоянно меняется под влиянием рыночных факторов
Я тоже этого никогда не понимал. Условный "фейсбук" стоит 1 условный миллиард. Это не означает, что он на рынке стоит миллиард, это означает, что от него планируют получить доход в миллиард (привет плановой экономике). Ну предположим. Условная квартира не может стоить условный миллиард, не потому что аренда её не покроет этот миллиард, а потому что квартира не приносит прибыли, если ты покупаешь её для себя. Наоборот. Квартира это условный минус миллиард, а значит стоимость её должна быть ниже. Но нет, цена а квартиру выше фундаментальной стоимости. Получается, продавец рассматривает квартиру, как средство производства и задирает цену, а покупатель рассматривает квартиру как личную собственность. Противоречие?
а зачем петлика дальше от лица - эхо же появляется .)) спасибо огромное за ваши лекции
в 2013 году мы были молоды, еще не умели обращаться с петличкой
Иррациональный оптимизм
10
Как те о ком говорится в видео заработали на обвале, а не на цикле обвал-подъём?
Взяли в долг акции (валюту), продали их на рынке, потом подождали пока акции (валюты) упадут и купили обратно но уже по меньшей цене, отдали обратно банку в натуральной величине (в количестве штук) а остальное забрали себе. Называется "игра на понижение". Это не очень дешево но падение обычно намного быстрее роста.
@@polusbrtlovsky6008 А, точно, забыл про долг, спасибо.
Слушаю второй раз и пытаюсь понять. Какое впечатление у меня от этого человека? Очень абстрактно!
Пузыри это или нет анализируют на исторических данных , какие временные рамки пузыря и как они влияют на цикл ?
Как распознать пузырь? Я не знаю... Я же экономист
Гуриев гениальный человек, в одних глазах можно увидеть столько всего, даже если очки снять 😁
Евгению Петрову. Дериваты это активы образованные на основе валют и акций. Долговой вексель в этом смысле тоже дериватив. Дериватив увеличиват расстояние до реальных ценностей. Уже акция не деньги. Деривативы стали самым распространённым средством манипуляций и махинаций на бирже. Самый распрстанённый их вид это пакеты активов. Например акций. Покупатели ставят на них потому что это распределение рисков на много активов. Но это стали широко использовать мошенники. В пакете легко спрятать пустой актив. А он один преврашяет весь пакет в мину. Проследить реальную ценность пакета практически невозможно. Его риски а это риски его составляющих тем более. Руки прочь от деривативов. Да чуть не забыл. Есть пакеты из валют. Валюты ведут себя по разному. Но. Чтобы выиграть на валюте она должна вырасти. Если у вас пакет то в нём и те что вырастут и те что упадут.
Бирживые методы прокалывания пузыря. Хм.. Сложно но интересно. А как вообще устроены процессы биржы?
Тэк блэт! А почему в рекламе Недвижимость? Если речь идет о финансовых рынках?
так уж, видимо, ютуб ее подбирает
@@postnauka не не... не обманите. На картинке-заставке написано "недвижимость"
Ни один прогноз гуриев не сбывается
Если у кого-то его прогнос не сбывается, значит у кого-то сбывается.
михаил иванов и какой же его прогноз сбылся?
Лишнее подтверждение тезисов: экономическое поведение нерационально, СМИ и лидеры мнений рулят. Поэтому экономику сложно назвать наукой.
Стивен Ландсбург "Экономист на диване: экономическая наука и повседневная жизнь" Спросите физика, сколько времени будет лететь к земле шар для боулинга, когда роняешь его с крыши дома. Он с радостью предположит, что ваш дом расположен в вакууме, а затем примется вычислять правильный ответ. Попросите инженера предсказать траекторию движения бильярдного шара, по которому ударили под определенным углом. Он предположит, что не существует такой вещи, как трение, и точность его предсказания не предоставит ему никаких причин для сожаления. Попросите экономиста предсказать последствия роста налога на бензин. Он предположит, что все люди рациональны, и ответит на ваш вопрос очень чётко.
про нерациоанльность экономических агентов есть книги по поведенческой экономике
0:36 "Сложить дивиденды, которые будут платить в течение многих лет, получится фундаментальная цена акции" - как определяется, на сколько лет складывать?
Посторонний Скорее всего за предполагаемый срок эксплуатации. Например, 25 лет для квартиры
Посторонний слаживать а не складывать )
Брюс Виллис что такое нэдвышку !? ) переведи на русский
@@mikhailoleynikov там про акции компнаии речь, не про квартиру.
49 лет, как аренда для крестьянина
Из недавних глобальных пузырей это обвал курса биткоина, который был нереально переоценен. Из локальных обвалов цен это рынок миниотелей в Москве после чемпионата по футболу
Нет это не пузырь, это ожидания пузыря, после пузыря цены так быстро не восстанавливаются, деньги обычно уходят в другие активы. А это всего лишь информационные страхи, помноженные на разовую продажу кубышек майнеров.
Переоценен )
Стоп. А каков механизм игры на понижение? На повышение я понимаю. Покупаешь акцию и ждёшь, когда она подорожает, а потом продаёшь. Как сыграть на понижение?
Опционы
Продаёшь, ждёшь пока подешевеет. А если точнее берёшь акции в долг у брокера - кредитное плечо, продаёшь, ждёшь пока упадут, покупаешь по меньшей стоимости и возвращаешь брокеру, уплачивая комиссию за долг, оставляя себе прибыль.
Я не считаю, что верно сравнивать рыночную с фундаментальной. На этом многие погорели(см. цены акций дохода США 2017-2019) Моя версия: пузыри там, где завышенные ожидания, неадекватные. С разаитием интернет пузыри исчезнут, ибо информация свободна
С расширением свобод информации расширяется свобода для манипуляции ею. Это бесконечные догонялки. А идеальных систем не бывает. Только вакуум.
Будет больше участников, и больше внезапных информационных всплесков)))
Организм человека- оч сложен, а работает без конкуренции и всплесков, если не говорить о патологии. А тут всплеск = норма.... правильно, что пузыри запрещены, это всё же черви и гниль, а не прогресс... тут и с коррупцией смычка м.б. запросто, и вообще некрасиво. :)
Если убрать ложь от жадности - какие пузыри и оптимизмы ??
@@tttt.m ну вот в Китае и РФ не только не запрещены, но сами государства надувают. взять хоть рынок недвижимости
Шел 2019-й. Когда уже лопнет?)
недвижка в рф сейчас на уровне 2006 года. спасибо вове за аншлюс)
Hans Weiß Уахахах
Сейчас
Звук ужасен (фоновый шум)
согласен. но это был 2013 год, мы были молоды и только учились
Тесла?! Пузырь?!
Однозначно. Её скачок не обоснован, капитализация теслы сейчас больше суммарной капитализации целого ряда других крупных автопроизводителей, хотя она очевидно не обладает такими производственными мощностями и ресурсами. Когда она лопнет - вот правильный вопрос
М-да, печально, что цены часто зависят от ожиданий, желаний, спроса, а не от реальной стоимости...
Екатерина Можаровская наверное, потому что нет такой вещи, как реальная стоимость. Вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить
Все-таки большинство людей покупают квартиры для проживания, а не в качестве инвестиций. И покупают сейчас не потому, что верят в рост экономики и в то, что все будет великолепно. А потому, что боятся, что рост цен опередит рост накоплений, и через несколько лет купить просто не получится. Посмотрите, за последние 12 месяцев стоимость жилья в Мск и ближнем Подмосковье повысилась на 12-15%. Это от миллиона рублей за самую дешёвую квартиру. То, что можно было купить за 5 млн, всего через год стоит 6 млн. А много ли людей могут без проблем за год накопить миллион? Нет, не много. Медианная зарплата в Москве 50 тысяч рублей. Так, что гражданин Гуриев очень далёк от жизненных реалий.
Я знал людей, которые покупали квартиру без ремонта, жили в ней, делали в ней ремонт и через год продавали сильно дороже. При растущем рынке это очень выгодно.
покупка любой недвижимости - инвестиция. у советски людей просто голод наследственный на метры. цена на метр в рф сейчас на уровне 2006 года. все кто купил квартиру позже 2006 года - в минусе.
@@hanswei5746 прежде чем такое писать, смотрите статистические данные. Жилье после 2006 года дорожало. А в Москве и МО - сильно дорожало.
@@NatFilasTube повторяю для тех кто на бронепоезде: цена метра в мск В ДОЛЛАРАХ сейчас на уровне 2006 года. вы же не в рублях считаете надеюсь? тк рубль это бумажка для папуасов) с инфляцией в 5000% за 20 лет)))
@@hanswei5746 ах, ну если вы получаете доходы в долларах! Я лично не получаю, как и миллионы наших соотечественников. И для нас недвижимость дорожает и становится всё менее и менее доступной.
Скоро лопнет,цены в Питере в новостройках очень выросли.Я купил смешную студию в Лидер групп,задержка сдачи дома уже 2.5 года,зато реклама льется отовсюду,у ммм такого не было,начали штук 20 жилых комплексов в несколько очередей,жопа рядом.
Фигасе 2,5 года. По штрафам можно еще одну требовать.
@@sergey.markov в теории да,но владелец учредитель жена депутата госдумы Некрасова,и денег на счету организации нет,ооо с уставом 10т.руб.,все квартиры продаются по переуступке на подставные лица.
Хорошо бы по сути рассказать - весь рынок акций чисто спекулятивный - это просто игорный дом и не более того - и это и есть базовая причина пузырей, а не некая недооценка базовой стоимости. Рынок акций - это одна из гарантий того, что циклический кризис точно произойдет. В капитализме ещё много таких факторов гарантированных кризисов.
Я б добавил: вся финансовая система предполагает наличие кризисов. По сути, обмен одних бумажек на другие.
Вы мыслите слишком легко и довольно однобоко. Рынок акций может принести значительную пользу экономике, посмотрите для примера, то как работают Private Equity фонды.
Нет, не чисто спекулятивный. Но цена акции часто несет в себе спекулятивную состовляющую. Особенно « горячие» акции, такие как Амазон или Нэтфликс сегодня.
Нашли кого снимать
😌😌😌😌😌
Стихийный рыночек решает, классика)
Гуриев жжот
Гуриев что, в раю, консультирует архангела? Что за свет-пересвет?
Гуриев лучший,естественно, после Олега Александровича Замулина
И после Олега Комолова
И после Спиридона Балалайкина.
и после Славы Кпсс
В Японии нодули пузырь на недвижимость 30лет уже падает ине лопает.
в 90-е в Японии уже был кризис из-за пузыря
В том то и дело, у них из за кредитов под низкий процент уже был пузырь недвижимости, а потом и кризис.
Япония это такая страна... Они уже развили там наверное все, что только можно было.
@@polusbrtlovsky6008 значит пора им в социализм переходить
Господин Шапошников или тимонов
Ничего нового не рассказал; про тюльпаны можно с фильма уолл стрит узнать
Я ожидал лекции про Subprime Mortgages, про то как мелкие банки в США плохие кредиты пакетами скидывали на Волл Стрит, про роль рейтинговых агенств в этом беспределе.... Коль уж мы о пузырях на рынке недвижимости заговорили.
Если вы пятерка крупных американских банков имеющая доступ к бесплатным деньгам и зарабатывающая процент на каждой сделке по недвижимости то вы владеете рынком и решаете когда ему лопнуть, при этом разжевывая стаду через систему образования что это все ваш over-оптимизм!
2:37 не правильно! Есть ещё вариант, что у меня есть возможность заработать в другом месте больше, чем на этой акции и поэтому ее продаю! 10:55 тоже бред, тогда миллиард не = сейчас миллиард!
1. "Я считаю что акция стоит ниже чем 1 доллар" - Я считаю, в том числе с учетом того, что я знаю о том как и где заработать больше вложив эти же деньги! Ключевое здесь это осведомленность каждого собственника. 2. Рынок вырос и доллар стал дешевле из-за инфляции! Но по отношении к инфляции доллара рынок рос гораздо быстрее!!! По этому удельный вес объемов торговли важнее чем обесценивание доллара из-за инфляции.
Излагает "курс молодого бойца" тоном и манерами чревовещателя. Теоретик уровня 3 го курса заштатного ВУЗа.
Сказал Станислав- финансовый аналитик, филантроп, охранник в Пятерочке.
Artr 😂😂😂
В России ипотеку щас дают почти всем , каждый 2 россиянин закредитован каждый 10 ипотечник . Все будет как в сша в 2008 году
хуже. экономики в рф в отличии от сша нет
То есть по вашему лучше иметь наличку сейчас, чем квартиру?
@@thefrewy1859 доллары да.
АМР 001 в рф одно из самых низких уровней проникновения кредита
Не будет, так как доля ипотеки в ВВП значительно ниже, чем таковой был в США 2008го
2 апреля 2020г, соболезнование владельцем недвиги на Руси...вы стали беднее в $ как минимум на 30%....лет через 6-8 ожидайте востановления, а с учётом валютной инфляции и того больше
Этот специалист говорил что нужно ввести налоги на высоких и красивых, и то что нужно принимать на работу по квоте, какой он специалист?
Так это же тебя не касается. Чего переживаешь?)
Я очень уважаю Гуриева. Как и всех экономистов этой волны. Почти поголовно вынужденных бежать. Он говорит понятные разумные вещи. Пузырь, фундаментальная цена. В ВАКУУМЕ!!! Ведь все это понятно ПОСТФАКТУМ. Когда пузырь лопнет выходят умники экономисты и объясняют что это был пузырь. Ха-ха. Да ладно? Спасибо, кэп. А где ты был раньше? Любая Наука отличается от лженауки тем, что наука способна по определенным законам и формулам просчитать те или иные показатели. Например, математики могут посчитать синус угла. Физики могут рассчитать скорость падения в любой момент любого тела. И так далее, и тому подобное. Экономисты могут рассчитать "фундаментальную цену" акции той или иной компании? Ничего они не могут. Иначе все они были бы богачами. Нет никакой фундаментальной цены. Ничего микроэкономисты не могут предсказать. Экономика не наука в этом смысле. Докажите мне, что я не прав.
синус угла вы посчитать можете, а достоверно действуют ли в других местах те же физические законы что и в нашей галактике нет - экспериментально это не проверить :) Математика оперирует такими объектами, которых по сути нет в реальности и т.д. и т.п. Будущее достоверно не предсказывает ни одна из наук.
@@anatoly05 чушь. Физики вычисляют величину g для любой планеты. Математики считают реальные предметы. Узнать, сколько останется от ваших доходов после вычета постоянных расходов поможет вам математика. Посчитать ваших родственников поможет вам математика. Я говорю не о будущем! Вы плохо читаете? Я говорю о фундаментальной цене СЕЙЧАС! Все данные публичных компаний известны. Отчёты, балансы. Известна цена на бирже. Даже ее движение за все время с момента IPO. Экономисты могут рассчитать "фундаментальную цену"? Нет.
@@RiantHoff "Математики считают реальные предметы" с каких про числа например являются реальными объектами в реальном мире? Это все абстракции. Экспериментальных подтверждений по поводу физических законов в других частях вселенной нет, это всего лишь допущение, что они такие же как и у нас. Фундаментальную цену очень даже считают, но она не обязана совпадать с реальной ценой на рынке.
@@anatoly05 я понял, вам считать помогает калькулятор, а не математика.
@@RiantHoff нет неправильно поняли, просто математика приобретает свой смысл при наложении ее понятийного аппарата и возможностей на реальным мир и вот тут вылезают свои нюансы. А просто числе как таковых в реально мире не бывает.
"к сожалению люди оптимисты" -- вот современная псевдонаука economics
"Фундаментальная стоимость" - это псевдонаучная абстракция теоретизирующих экономистов... Переоценка активов и ложные ажидания - вот что надувает "пузырь" цен.
А переоценивают относительно чего тогда?)
Дмитрий Прокопьев Видимо имеется ввиду переоцененная стоимость, т.е. выше реальной стоимости
@@user-ii8dw9dp7s что такое реальная стоимость?
Когда все висяд что король голый, пузырь лопается :)
Сверх оптимизм это тупая алчность
Про пузыри, кому на самом деле интересно, это у Роберта Шиллера. Здесь просто какой-то шум для ума
Так смешно в 2019 слушать, что Facebook на самом деле стоит 50 млрд 😂
Не стоит, а стоил тогда :)
Если смотреть его текущее P/E которое под 30, то реальная его стоимость на 70% ниже приблизительно. Плюс это не дивидендная компания которая дает акционеру реальный денежный поток от ее владения. Она дает прибыль чисто на бумаге так как это все еще история роста, а значит риски по ней выше. При текущей капе ФБ в 500 ярдов, его красная цена чуть выше 100 ярдов. Это с точки зрения здравомыслящего инвестора. Если смотреть с точки зрения спекулянта, то цена вообще значения не имеет. Сейчас вообще весь американский рынок дико перегрет, такие истории как Амазон волосы на голове шевелят. Но жизнь мало кого учит и хомяки покупают эти бумаги веря в безоблачное будущее. Все как всегда. Пузырь есть, оптимисты тоже есть, пока пузырь держится
Смешно вообще всю историю слушать - люди такие смешные и забавные были, да? 🙂
На тот момент имеет ввиду. При IPO надулся и лопнул. Вообще пузырь или нет зависит от таймфрейма - рассматриваемого промежутка. Если рассматривать в долгую, то это и не был пузырь: тот, кто тогда оценил в $100 млрд. сегодня в плюсе.
Гуриев человек который разочаровал меня в интервью у Дудя. Этот «толковый» экономист не смог толком ответить на вопрос на чем держится американский доллар.
Поэтому он работал в ВЭБ) туда же берут только неграмотных
Лично мне понравилось обоснование ценности доллара, очень хорошо ответил, и так и есть.
Ренат Хамматов и чем же он обосновал ценность доллара?
@@erickuandykov3033 раз вы не поняли, посмотрите этот момент ещё раз, он донес очень доступно, странно если до вас не дошло.
Ренат Хамматов странно что человек который мало понимает в экономике как вы спорит со мной
То есть, если мою однушку в солнцево сдавать в аренду на 40 лет (мне 30, и лет до 70 проживу), то при плате 35т.р. в месяц через 40 лет она мне принесла бы 16 800 000 рублей. То есть её стоимость 16 800 000? Очень интересно🤔
Ну еще продисконтируй это на уровень ежегодной инфляции. И вычти из получившейся суммы затраты на коммунальные платежи, амортизацию квартиры и прочее, тоже с дисконтированием 🙂
@@okad_das распиши подробнее. Мне правда интересно просчитать.
@@okad_das коммуналку платит арендатор
Вода
Особенно забавно когда он говорит что Facebook был пузырем, когда стоил 50, в 2019м когда он стоит 500;)
Ну потом обесценится и да станет пузырем
@@instagramofgoat392подозреваю что изменения цены актива на длинной дистанции это не пузырь)
Можно было те же вещи говорить в контексте высмеивания существующей системы. После каждого примера(особенно про Сороса) вставлять смеющегося Жака Фреско :)
Фреско дурак... Его взгляды такие же как и у тех, кто устроил "военный коммунизм" в России, запретив деньги, тогда вся экономика вообще остановилась и люди начали умирать от голода. По этому "военный коммунизм" больше никогда не повторяли ни в одной стране мира. Слишком велики были человеческие потери в мирное время от идей "Жака Фреско"...
Hidden Blossom деньги в начале 20-х никто не запрещал. Станок работал наполную. Гиперинфляция
Товарищ не говорит правду. У Роберта Шилллера все понятно про пузыри, кто действительно хочет понять.
Ни о чем
это нормальная ситуация для капитализма, обман на бабки это нормальная ситуация для капитализма, пузыри это не случайность это свойство капитализма
Искренне желаю тебе, чтобы ты прожил всю жизнь при коммунизме.
@@0xMorgan искренне жду, так как ничего лучшего пока не придумали
DArkadiy не стоит ждать, попробуйте себя в Северной Корее.
@@DArkadiy я что-то так заинтересовался коммунизмом. Не подскажете, жена при коммунизме тоже будет общая?
@@0xMorgan при коммунизме только средства производства общие, всё личное останется личным. при капитализме как раз жёны покупаются и продаются...
Всю эту его экономику можно выразить одной, его же собственной, цитатой: "Ответ - я не знаю". Чувак изо всех сил пыжился, делал умный вид, щурил глаза, тер кулаки, всем своим видом показывая, что он в мировощзрении своем вышел на иные горизонты. А на самом деле - показывал неверятную глубину своего пустобольства..