Отопление каркасного дома электричеством. Сколько стоит? Реальный расход в цифрах.

2024 ж. 24 Мам.
54 407 Рет қаралды

Долгожданное видео о том, во сколько обошлось мне отопление каркасного дома электрическим котлом.
► Мой Инстаграм - / _artemiy_380
► Затраты на отопление - • Отопление каркасного д...
► Wi-Fi террмостат - • Установка Wi-Fi термос...
► Обвязка электрического котла - • Обвязка электрического...
► Как перезимовал мой дом - • Лопнул фундамент. Что ...
► Мой участок - • Дача. Обзор моего учас...
► На Даче летом - • Дача. Закулисье. Мой быт.
► Зимний водопровод на Даче - • Как устроен зимний вод...
► Строительство моего каркасного дома 6х6 в 2019ом году - • Строительство одноэтаж...
► Большой переезд на Юг - • Переезд на Море. Проме...
► Сплав Дубна-Медведица - • Водномоторный поход. ...
► Водномоторный поход - • Водномоторный поход. И...
____________
Тайм-коды:
00:00 - Вступление
00:16 - Ввожу в курс дела
03:03 - Причины отказа от конвекторов
04:58 - Система отопления. Котел
07:34 - ЦИФРЫ
15:14 - Много или мало?

Пікірлер
  • спасибо, всё корректно во всех 4х выпусках!!! для себя определился что мне надо,куда плясать)

    @AaAaa-li4lg@AaAaa-li4lg5 күн бұрын
  • Огромное Вам спасибо что поделились своим опытом. Это бесценно. Теперь буду знать что надо ставить вайфай термостат.

    @user-do9qv9by8c@user-do9qv9by8c Жыл бұрын
  • Все понятно и по делу сказал!молодцом)

    @user-tp4yb1je6f@user-tp4yb1je6f Жыл бұрын
  • Спасибо. Отличное видео

    @robertmuksinov4135@robertmuksinov413515 күн бұрын
  • Для сравнения. Подмосковье зима 21/22. Сруб 5*6 две печки совмещенных в парилке и комнате, в комнате дополнительно радиатор 1500, в парилке 500 Вт. Цоколь - масляный радиатор для поддержания +10 град, бойлер и насосная станция. Готовка на эл. плитке. Электрочайник. Проживание 24/7. Потребление Декабрь-апрель соответственно 1200, 1500, 1300, 1000, 900. Печка топилась 2 раза в день, за сезон ушло 2 куба дров и 600 - 700 кг брекетов РУФ. Так что у вас очень хороший результат.

    @Mr.Toad_@Mr.Toad_ Жыл бұрын
    • у сруба теплопотери больше чем у каркасника! Потому и расход света для сруба больше. Сруб из бревна 220мм имеет теплопотери 6,5, а каркасник со 150 мм минваты имеет 3,5 теплопотерь

      @perisher1976@perisher19769 ай бұрын
    • @@perisher1976 ну да, ну да. Если только это сферический конь в вакууме. Хорош себя успокаивать уже.

      @Mr.Toad_@Mr.Toad_9 ай бұрын
    • @@Mr.Toad_Он прав, каркасник реально намного теплей бруса

      @user-kj1su9qf1o@user-kj1su9qf1o6 ай бұрын
    • @@user-kj1su9qf1o Доооо, наверное именно по этому домик из ДСП стоит дешевле, чем сруб, и даже брусовый. А люди, которые выбирают сруб, видимо дураки, у которых много денег. И еще: каркасник не прощает ошибок. Положили не ту мембрану, не той стороной, не очень качественный утеплитель, не очень квалифицированная бригада и т.д. И вот уже отсырел утеплитель и не очень-то утепляет, гниет каркас (черная плесень). И да, ДСП, конечно гораздо экологичнее чистого дерева?

      @Mr.Toad_@Mr.Toad_6 ай бұрын
    • @@Mr.Toad_ Ладно бы у меня дом был не из бруса, но у меня из него и я тебе говорю как есть)))

      @user-kj1su9qf1o@user-kj1su9qf1o6 ай бұрын
  • Здравствуйте. Отличная работа и отличное видео👍. Если хочешь что бы было качественно и без косяков, то сделай сам. Молодец, настоящий мужик. Один вопрос....куда делся насос 8ка? Вы же 4ку заменили после запуска системы?

    @user-sg1qd2oj3q@user-sg1qd2oj3q Жыл бұрын
    • В коробке лежит

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
    • @@Artemiy а насос который стоит сейчас , тоже гудит ?

      @user-rs7sw1gf1s@user-rs7sw1gf1s Жыл бұрын
  • А ведь и правда котяра есть на последних 20 секундах ролика. Ты большой молодец, всё ясно и понятно. Дом термос, потому и мало жрёт. Люди в комментариях печки ставить хотят, видно дома меньше утеплены. Возможно если в доме постоянно будут люди и не сбрасывать температуру в доме до +5 расход заметно выростет, хотя может будет в разумных рамках.

    @user-zk5qh1xu6t@user-zk5qh1xu6t Жыл бұрын
    • Я почти всегда в доме. Утром все на работу, можно сбросить до +5, для кого греть +24?

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
  • И правильно сделал!

    @doctorra682@doctorra682 Жыл бұрын
  • Дом 7х7, отопления электро обогревателями, в зимние месяцы 4500р, электричество по 5,5р. Регион юг, но было весело когда отключали электричество на 2 недели, топили газовой плитой. Одна конфорка справлялась, в доме любим +28-29. Будем ставить дровяной котел.

    @Kuznica_Veshiy_Les_Knife@Kuznica_Veshiy_Les_Knife2 жыл бұрын
    • На юге экономичнее отапливать кондиционером. Тоже тариф 5,24р в зимние месяцы сумма за электричество 1500 - 1700 рублей. Отопление и нагрев 150л бытовой воды от внешнего блока кондея девятки, площадь 27м². Летом охлаждение тем же сплитом, бонусом от него греется те же 150л гвс. Дома хожу круглогодично практически голышом, температура в квартире 24°...27°.

      @vikspirin5709@vikspirin57092 жыл бұрын
    • А вот это очень интересно. Как сплитом нагреть бак 150л? Он просту … дует на него ?:) или как то через обменник ?

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
    • @@Artemiy сделал так называемый desuperheater, можно загуглить и узнать подробнее, но в инете вся инфа на бритиш мове, как правило... На внешнем блоке сплита вывел два сервисных крана на 3/8", впаяв их в разрыв между выходом компрессора и четырехходовым клапаном. К этим кранам подключил самодельный теплообменник, сделанный из нержавеющей гофры на 1/2", (для моих нужд хватает), можно и на 3/4", и медной трубы на 3/8". К заправочному штуцеру на 1/4", одного из этих клапанов, который идёт от компрессора, подключил капиллярку и завёл в комнату, подключив к ней однокрановый манометрический коллектор с манометр ом высокого давления. Контролирую давление нагнетания и через него же перезаправляю систему, в случае необходимости. Очень удобно вакуумировать и заправлять, не надо лезть к внешнему блоку на улице. На обычный накопительный водонагреватель добавляются тройники с кранами и вода гонится циркуляционным насосом от тройника трубки горячей воды, через теплообменник и обратный клапан к тройнику холодной воды водонагревателя. Питание на циркуляционный насос берётся летом с клемм компрессора, а зимой с клемм четырехходового клапана, чтобы в режиме разморозки вода не забирала тепло от паров фреона. А то один раз был прецедент, когда после добавления к 100л водонагревателю ещё одного бака на 50л, система заполнилась холодной водой, на улице было около нуля... Когда наросла шуба и кондей перешёл в режим разморозки, то оставшегося после ТО тепла не хватило для оттайки, холодная вода всё тепло забрала себе. И так всю ночь, к утру ни вода путем не нагрелась, ни в квартире тепла не было. После этого случая я добавил на выход ТО термостат на 45°, через который подаётся питание на циркуляционный насос, только когда трубка на выходе прогреется до 45° и питание взял не от компрессора, а от катушки четырехходового клапана. Таким образом, в режиме оттайки насос отключён и всё тепло идёт на оттайку. Вот так сделано у меня, затраты на систему окупились практически за первый год эксплуатации. С похожей площадью квартиры, но с просто электрокотлом тёплых полов и обычным электрическим водонагревателем, сосед платит почти втрое больше за зимние месяцы.

      @vikspirin5709@vikspirin57092 жыл бұрын
  • Не, ну так не корректно же считать! Днем уменьшаешь вечером прибавляешь! Попробовал бы ты для сравнения в обычном режиме замеры сделать! Что б сутками одинаковая температура поддерживалась! У меня тоже каркасник 150мм плюс перекрестное утепление, площадь 70 квадратов, температура у нас в удмуртии ночами до -43 было! Январь и декабрь прям капец были морозными, наматывало по 1500 киловатт! При этом в доме было 22-23 градуса! Отопление из 4х конвекторов общей мощностью 7,5 кватт

    @KReal-xr9vj@KReal-xr9vj9 күн бұрын
  • Я так понимаю это показания не чисто за электро отопление? А за все энергопотребление?

    @GRI1803@GRI1803 Жыл бұрын
  • Лайк!

    @Nick77.@Nick77. Жыл бұрын
  • Комментарии в поддержку канала

    @user-qy2mk7ph7l@user-qy2mk7ph7l Жыл бұрын
  • По поводу конвекторов, посмотри кварцевые обогреватели, стоят как обычные конвекторы, и потребление мощности в разы меньше, и отапливают неплохо.

    @GoP4u4ka@GoP4u4ka2 жыл бұрын
    • Зачем ? У меня уже все сделано и прекрасно работает )

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
    • @@Artemiy я так на будущее, потребляют от 350 -400 ват, и обогревают около 12-15 м2, вроде как.

      @GoP4u4ka@GoP4u4ka2 жыл бұрын
    • Окей. Спасибо 😉

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
    • @@GoP4u4ka веришь в сказки,да?

      @TEsvv@TEsvv2 жыл бұрын
    • @@TEsvv по поводу?

      @GoP4u4ka@GoP4u4ka2 жыл бұрын
  • а можно подробней как подключен moes термостат выносной по wifi. т.е. как подключили, что термостат отрубает котел при заданной температуре ? просто много разных подключений, но хотелось бы услышать вашу версию

    @Axe1S@Axe1S8 ай бұрын
    • Питание термостата от 220. А управление на специальную заводскую колодку для подключения термостата. Все как по инструкции. Подробный Ролик есть на канале.

      @Artemiy@Artemiy8 ай бұрын
  • А я знал что выносной термостат экономит электричество,и поэтому сразу все ставил и котел и термостат. У меня схожие цифры,судя по прошлому сезону в среднем в месяц 600-800 кВт за все. Но я в Сибири,дом в два этажа ,топлю пока первый этаж в 60 метров. И есть ТТК на 15 кВт. Электричеством топлюсь до 0,-5 и когда дома никого нет. Также два кандера в наличии ,их тоже в межсезонье подключаю .

    @GRI1803@GRI1803 Жыл бұрын
  • Поделюсь своими расходами. Каркасник в МО по фински 11х9, 1й этаж отапливается 90 м2, второй на летнее использование. Внешние стены 250мм, оба перекрытия 200, чердак холодный, дом на ж\б сваях, пол делали с усиленным утеплением в 350мм, окна с профилем 80мм, периметр зашит сайдингом с дополнительной ветрозащитой. В январе 22 по записям на отопление улетело 520квт. Прошлый топились весь месяц, октябрь местами был теплый и улетело 380квт. Это чисто на отопление без бытовухи (на котел ставил отдельно счетчик). С прошлого года у финов новый стандарт, внешние стены менее 300 уже не строят. По ограничению могу дополнить или официально расширяйте до 15квт или если сильные трения с охреневшими энергетиками ставте на вводе автоматы помощнее и сотрите маркировку. На греющий кабель стоит термостат, греть 24 в сутки не имеет смысла, насос циркуляционный хоть и обещали потребление в 7 ватт, на первой скорости по факту потребляет 16, но он себя за три сезона отбил только на потреблении, в среднем всякие разрекламированные грундфосы не говоря о китайских потребляют по 100-150 ватт, а это около 70квт в месяц только насосик)))

    @zym5835@zym5835 Жыл бұрын
    • Какой ужас 70 киловатт*ч на насосы. И куда же эта энергия девается?

      @user-xm7kj3hv6m@user-xm7kj3hv6m5 ай бұрын
  • Добрый день!! Смотрю Ваши ролики! Хочу в гараж, гаражный бокс. сделать отопление электрокотлом.. бокс 6х4. Впоследствии может противоположный гараж выкуплю, будет немного больше площадь. По деньгам думаю будет не очень. А работать будет отлично! Согласны?

    @user-mo6jq1sn8e@user-mo6jq1sn8e Жыл бұрын
    • Согласен 👍

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
    • Быстро становится тепло в помещении?

      @user-mo6jq1sn8e@user-mo6jq1sn8e Жыл бұрын
  • молодец .Ну я хочу сказать ,что я отапливался дизелем до сегоднешнего дня уходило 1500л.на круглый год. Сей час перешёл на эл.котёл. сколько стоит дизель все знают. так-что такие дела. Ленинградскаая обл. тариф эл.эн. 5р.день ночь3р.

    @sedrik5729@sedrik57295 ай бұрын
  • понравился ролик, у самого дача, тоже 30-40м2 вот прям сейчас 2кв конвертер стоит по центру двух комнат и в обеих держит +18, на улице при этом +3, кстати так же как и у вас ввод всего 4-5кв, (этим и зацепил ролик с начала), на данный момент уже достаточно много датчиков tuya, тот же конвертер через розетку и термометр (включение при +5 отключение +18), сейчас всеже на перепутье толи поставить котел на 3 КВ, или поставить кондиционер (насос воздух/воздух), цена в реализации выйдет одна и таже 60+/-тр зимой в принцепе то от отопления требуется просто поддержание + температуры в +8 - +15 градусов, по приезду всегда можно растопить камин, да и как резерв еще дизельный фен. Но вот в последствии когда переделаю утепление прихожей и утеплю мансарду надо будет что то думать серьезное, (хотя всегда могу кинуть второй ввод эл на участок и использовать его только на отопление, а газа у нас нет да и не будет пока)

    @user-rh5ds9vy9g@user-rh5ds9vy9g Жыл бұрын
    • У меня тоже дача 50кв. Зимой не живем,но топим эл конвектором. Он 2квт ный,но стоит на половину.сегодня минус 15,а в доме + 18. За месяц выходит примерно 1800-2000руб

      @user-sp3nl8bp8h@user-sp3nl8bp8h Жыл бұрын
    • @@user-sp3nl8bp8hкакой фирмы конвектор?

      @slavalive543@slavalive5438 ай бұрын
    • @@slavalive543 Нео-лайн

      @user-sp3nl8bp8h@user-sp3nl8bp8h8 ай бұрын
  • Первый)))) где кошка?)))

    @user-rg6td4xc5u@user-rg6td4xc5u2 жыл бұрын
    • За 20 секунд до конца ролика =)

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
  • Подскажи пожалуйста, каким кабелем запитал котёл?!

    @slavalive543@slavalive5437 ай бұрын
    • 3х2.5 вроде как. Подробнее смотрите в ролике про котел. Там целая таблица.

      @Artemiy@Artemiy7 ай бұрын
  • по видосам и не сказал бы что это 6х6, думал больше. У меня баня 6.6х5, и так там всё по минимуму-минимуму, мини-парилка, мини-душевая, микро-туалет, одна комната 3.7х4.7

    @schoolHOBOCTU@schoolHOBOCTU2 жыл бұрын
    • Не, ровно 6х6 по наружным стенам.

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
    • @@Artemiy если по наружным стенам 6×6 то внутри около 30 м кв. будет ?

      @user-mb8ww2nv7t@user-mb8ww2nv7t Жыл бұрын
  • Так это цифры не ОТОПЛЕНИЕ дома,а поддержания плюсовой температуры в доме плюс 5 градусов и включения допустимой температуры только по приезду в дом. А если поддерживать до приемлимых 20-23 градусов весь отопительный сезон цифры другие будут.

    @vvv4121@vvv41213 ай бұрын
    • А если отрыть все окна и двери на распашку , и весь отопительный сезон их не закрывать , то цифры другие будут.

      @Artemiy@Artemiy3 ай бұрын
  • Здравствуйте церкулений насос через котёл работает

    @user-zb6rt3te7h@user-zb6rt3te7h Жыл бұрын
    • Хорошо

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
  • У вас самый лучший экономичный котёл висит в сан/ узле.

    @Madew07@Madew07 Жыл бұрын
  • а можно как то поставить простой выносной темостат не вайвай?

    @boxbox5261@boxbox5261 Жыл бұрын
    • Можно

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
  • Стратегия с понижением температуры в отсутствие владельца не позволяет держать дома животных и растения.

    @crazypanda1091@crazypanda109111 ай бұрын
    • Так не держите их тогда )

      @Artemiy@Artemiy11 ай бұрын
  • Что-то я не понял... 3 кВт электричества, преобразованного в тепло и переданного воде для нагрева радиатора, который нагреет воздух лучше, чем те же 3 кВт электричества, преобразованного в тепло для нагрева радиатора, который сразу нагреет воздух? В чем суть экономии, если источник тепла в обоих случаях идентичен и это электричество?

    @Dronich2008@Dronich20082 ай бұрын
    • Нет не какой экономии. Только цифры.

      @Artemiy@Artemiy2 ай бұрын
    • @@Artemiy тогда причём тут ограничение в 5 кВт выделенной мощности? Как оно влияет на выбор типа системы?

      @Dronich2008@Dronich20082 ай бұрын
  • А как увас работал насос, в то время когда увас отключял комнатный термостат катёл..

    @user-tl8qp3rq9q@user-tl8qp3rq9q Жыл бұрын
    • Насос работает всегда, 24/7, весь отопительный сезон. Он гоняет горячий теплоноситель по всей системе отопления.

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
    • @@Artemiy да я вкурсе, а тогда получяеться что, термостат выключяет кател и толька, а насос постояно, на какой скорасти стоит увас насос

      @user-tl8qp3rq9q@user-tl8qp3rq9q Жыл бұрын
    • 2

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
    • @@Artemiy а при термостате, на котле выставляеться температура воды, или кател сам регулирует температуру

      @user-tl8qp3rq9q@user-tl8qp3rq9q Жыл бұрын
    • У меня насос от термостата работает

      @DJ1988.@DJ1988. Жыл бұрын
  • Не хватает 5квт и что в этом страшного ,главное оплачивай и чтоб сеть тянула ...

    @zloipudel@zloipudel Жыл бұрын
  • Что про 40 ты загнул , 4 радиатора это уже 30 , плюс котел плюс трубы и фитинги

    @user-ru4ym1gj8i@user-ru4ym1gj8i2 жыл бұрын
    • Смотрите ролик про обвязку котла. Там полная смета есть . Радиаторы вышли на 11к , котёл -7к

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
  • Как называеться вай фай регулятор

    @user-yv4os3iq7q@user-yv4os3iq7q7 ай бұрын
    • На Али заказывал. Там названия нет.

      @Artemiy@Artemiy7 ай бұрын
  • Я когда слышу такие затраты на электроэнергию-не много ахереваю...Где ж нужно работать,сколько зарабатывать,что б столько платить?!Я живу на ДВ, топим с сентября по май!!!Морозы 1-2 месяза за -30-50 градусов.Сжигаю машину дров,зил,газ дров на 63 квадратных своих метров это 20 тыс рублей!!!Дома 24-27 градусов!!!На элетричество 1 тыс в месяц на плиту,телевизор и тп...Это много для наших зарплат в 20 тыс в городах у рабочего класса....

    @user-rn9wj8wv6n@user-rn9wj8wv6n Жыл бұрын
    • Это ещё очень бюджетно. За квартиры в два раза больше счета

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
  • Какая жидкость залита в отопительную систему

    @user-rg4ol7xm6c@user-rg4ol7xm6c Жыл бұрын
    • Антифриз

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
  • Ничего не дороже. По нашим тарифам получается за 700 квт. 1960. У меня за отопление в квартире 1000+ электричество 1200, а эти п... могут убавить и дома дубак и начинаешь еще конвектор гонять и доходит до 1500 за электричество.Так что 2200, а квартира меньше чем ваш дом.

    @vstolice@vstolice2 жыл бұрын
    • У меня квартира 60метров , в месяц по счетчику за отопление плачу 2-2.5руб. А дом 36метров по наружным стенам. Почти ровно в половину меньше.

      @Artemiy@Artemiy2 жыл бұрын
    • @@Artemiy ну дак у тебя счетчик. У нас с квадрата берут и люди за трешку платят бывает и по 4-5 т.р. мес. Так что повезло тебе, а мы ничего сделать с этим не можем, весь город так платит. У нас дешевле выходит)

      @vstolice@vstolice2 жыл бұрын
    • @@Artemiy а у меня квартира 35кв, в месяц 1000, итого 12000 в год только за отопление, ни о каких счётчиках и речи нет, т.к. отопление в доме стенное (это когда трубы отопления вмонтированы в стену, если кто не в курсе)

      @TheSkoGe@TheSkoGe Жыл бұрын
  • Я менял счётчик и смог поставить 2х тарифный. Трёх тарифный не видел смысла, а вот 2х тарифный реально снизил цену за использованную электроэнергию. За одно и 15 кВт оформил. В этом случае имеет смысл греть с 23 до 7 утра помещения больше, в рамках разумного. На случай отключения электроэнергии, а это может быть из-за работ или аварий, стоит предусмотреть дублирующую систему отопления или генератор. Если за 4-6 часов ничего критического и не случится, только дискомфорт для нахождения в доме, то при аварии, когда пару суток не будет тепла - это критично для здоровья и жизни.

    @user-vh7he1fo4b@user-vh7he1fo4b Жыл бұрын
    • Жизнь в частном доме априори подразумевает резервный источник. У меня бензогенератор. И есть газовый ИК обогреватель.

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
  • Не дорого совсем

    @user-pd9sd7mz7u@user-pd9sd7mz7u Жыл бұрын
  • Мы конечно верим, что этот домик за 3 дня остывает без света..

    @Qprovessional@Qprovessional3 ай бұрын
    • Спасибо

      @Artemiy@Artemiy3 ай бұрын
  • Мужик у тебя с почками все в порядке , почему синяки под глазами на всех видео ?

    @user-wg1tr5tc9u@user-wg1tr5tc9u19 күн бұрын
    • Вообще полная печаль

      @Artemiy@Artemiy18 күн бұрын
  • незнаю че у вас газ дорого, по границе участка у меня с работами внутри дома и всеми бумажками актами и ТО вдго вышло 75 тыщ это в МО, дом 120м2. 7 рублей куб газа, куб газа это 8 киловат тепла и того 1 киловат тепла от газа стоит меньше рубля.

    @lonok111@lonok11110 ай бұрын
    • Краснодарский край, газ по меже проходит. В дом завести стоит 500т.р

      @veles_3238@veles_32384 ай бұрын
    • Сам ночью прокопай да подрубись

      @lonok111@lonok1114 ай бұрын
  • Не кВт, а кВт*ч.

    @noisebuster5183@noisebuster5183Ай бұрын
  • За январь 690 кВт... Делим на 30 (даже не 31 день)....... и того в день 23 кВт...... Делим на 24 часа....... итого 0,9 кВт...... 900вт. Не считая свет, холодильник, телевизор..... и т.д........ Ты говорил что-то про холодный тамбур......(там масленик у тебя..... .. p.s.. Для кого такое видео.......???

    @user-nc2xs9jc9f@user-nc2xs9jc9f4 ай бұрын
    • Где масленик ?:))) Какой? Я не вижу ничего. За январь 690 кВт. И?

      @Artemiy@Artemiy4 ай бұрын
    • Так он там не жил.Только наездами.Если эти цифры раскинуть на число дней когда приезжал то получиться другие цифры.А так только плюсовую температуру поддержать.

      @vvv4121@vvv41213 ай бұрын
  • А зачем орать как потерпевший?

    @user-on8hj4lp5r@user-on8hj4lp5r Жыл бұрын
    • Почему как ?

      @Artemiy@Artemiy Жыл бұрын
KZhead