Двемеры это орки? - ВТОРАЯ ЧАСТЬ АНАЛИТИКИ | TES Лор [AshKing]
Первая часть теории - • Двемеры это орки? - ГЛ...
Группа Elder Council - vk.com/the_elder_council
Моя группа ВК - vk.com/theashking
The Elder Scrolls - Лор
Год назад я выпустил большой ролик со своей теорией об исчезновении двемеров, основанной на внутриигровых источниках, которая, если описать совсем вкратце, заключается в том, что во время Битвы у Красной Горы, когда Кагренак применил Инструменты на Сердце Лорхана, все телесные оболочки двемеров МОРРОВИНДА исчезли, а их души слились в единую сверхдушу, которую мы теперь знаем как принц даэдра Малакат.В то же время все остальные двемеры Тамриэля, не связанные напрямую с Сердцем Лорхана (преимущественно клан Руркен из Хаммерфелла), превратились в орков, причем в новый подвид, в дополнение к уже существовавшим, оригинальным орсимерам.
Перед вами вторая часть теории, где в первой половине я подробно отвечу на все самые частозадаваемые вопросы, которые задавались к первой части, а во второй половине продолжу приводить дополнительные факты в пользу самой теории, которые не упомянул в первом ролике.
Хорошая теория, хотя судя по коментам, многие люди не совсем понимают что такое теория, а некоторые вообще стереотипы об орках из другого фентази сюда тянут.
При том что даже по Толкиену, орки - это бывшие эльфы.)
Лично меня мотивирует верить в неё только лишь тот вывод из теоррии, что Двемеров можно вернуть, и это класно, по правде говоря, я просто тащусь от Двемерских анимункулей, и всё...
@@user-oc6xt4ot8i, а вот далеко не факт. Версия происхождения орков от искажённых эльфов даже в «Сильмариллионе» подаётся лишь как мнение Мудрых, но не однозначно достоверный факт. Собственно говоря, сам Профессор на одном из своих черновиков сделал пометку: «Оставить - орки не от эльфов».
@@orkcrack2476 в англоговорящем Ютубе тот же раковник.
@@pavlosergienko8330 этого там меньше
Вдогонку - вспомнилась еще одна интересная деталь. Итак, если мы считаем гипотезу "трансформации" истинной, то после наступившего "часа Х" в Нирне оказываются два подвида орков: уже существовавшие к этому моменту истинные орсимеры (они же - орки "западного" типа - с ними мы встречаемся в районе залива Илиак по ходу сюжета TES-2) и "новые" орки из районов проживания двемеров (орки "восточного" типа). Напомню, что сюжет 2 и 3 частей TES разворачивается в западном регионе Империи и затем в восточном соответственно - последовательно. Так вот, что вспоминается из прохождения Даггерфола: самыми лучшими доспехами считаются орочьи, но... НО!!! - крайне маловероятно, что по ходу игры вам удастся собрать комплект - настолько они редкие. И это в регионе, где орков - как мышей на элеваторе. Даже в Орсинуме ВСЕ орки ходят либо в железе, либо в стали. Странно, правда? Гортвог (или как его там...) вроде бы достаточно умный, чтобы понимать значение представительского фактора - так что же получается? - во всем регионе, включая столицу, невозможно найти ни одного орка-кузнеца, способного создать орочьи же доспехи хотя бы для телохранителей своего короля? И редкость данного доспеха наводит на мысль, что товар-то привозной (!) и делают его где-то далеко, да в малом количестве (и купить захочешь - а нет его). Но кто же делает доспехи для орков, вне региона исконного проживания орков, да такие, что сами орки повторить не в состоянии? Интересно, правда? Теперь идем в Морровинд. И что же мы там видим? - Практически все орки оказываются в очень качественных орочьих доспехах! (служащие Легиона не в счет). Более того - если в TES-2 «западные» орки фигурировали в качестве полнейших дикарей, сюжетно сопоставимых с животными (а они там, собственно, и участвуют как разновидность монстров), то «восточные» орки в TES-3 служат в Легионе, выполняют работу кузнецов, священников - т. е. показаны как гораздо более развитые. Внешность получается почти одинаковой, но если после «часа Х» большинство «новых» орков по старой памяти рвануло на восток - то неудивительно видеть такой культурный разрыв между западными и восточными орками - базис разный. Что же до брошенных городов вне Морровинда - об этом в ролике упоминается, но мысль можно развить, поскольку это дает дополнительные объяснения: после трансформации жители двемерских городов становятся чужими для автоматических систем защиты, и, что характерно - первыми погибнут именно те, кто создавал/настраивал эти системы, поскольку на них придется основной удар техники, когда они попытаются ее отключить. И, собственно, это будет начало конца: мастеров всегда мало, большую часть своих секретов они традиционно держат при себе, если и есть какие-то записи, то они хранятся в мастерских... Ситуация патовая - живые носители информации погибли, записи о том, как отключать-настраивать автоматы если и есть, то лежат они там, куда эти самые автоматы и не пускают... а если что-то и достанешь, то это еще надо суметь прочесть, а потом понять... короче, самый простой и безопасный путь - уйти из этих катакомб. Что было дальше - мы уже видели: часть народа дичает и ассимилируется с «западными» орками, образуя зону «полукультуры» - орки Сиродила, Скайрима; часть переселяется на восток - где мы и видим их в ходе TES-3, когда сохранившийся культурный уровень позволяет мастерам создавать высококачественные вещи, а интеллектуалам - активно участвовать в жизни многонационального общества. Но изначальный уровень утрачен навсегда. Двемеров действительно больше нет.
До событий даггерфола орки Орсинума были сродни изгоям Скайрима, империя их признала только в период после окончания сюжета второй части. Ну и население там соответствующим было, как прослышали о новом городе-государстве все кому не лень туда ринулись, а это в основном гопстоперсы :) А то что вы говорите в TES 3 орки стали более развитыми, так это и неудивительно после вступления в империю. P.S. Между событиями даггерфола и морровинда всего 22 года прошло.
Можно, в принципе, сказать и так. События с TES-2 по TES-4 в историческом аспекте практически одновременны, но это только подчеркивает культурную разницу между "восточными" и "западными" орками, и, к моменту "признания гражданства" Империи для орков Орсинума, "восточные" орки уже давно интегрированы, насколько это возможно.
согласен с вашей позицией и хронологией событий внесу только одну маленькую правку орки орсиниума изначально имеют более зеленоватый оттенок а орки думалаката или думака коричневатые чтоли и они более крупные хотя в военном смысле я думаю разница между ними невелика отсылкой к правоте теории эшкинга прибавлю ещё один маленький ньюанс двемерское доспехи и орочьи латы действительно одни из лучших в игре но и те и другие по своиствам баланса закриптовывались разработчиками как универсальная защита с топорным но древне реликтным неповторимым видом это говорт как минимум о сходстве концепций народ ещё одна фитюлька к теории об орках-двемерах.
@@irakliasatiani6851 все коменты старые, а твой вчерашний, тебе и напишу. Орочье снаряжение в TES-5 стоит выше двемерского. Почему орочья броня лучше, но вот орочье оружие хуже двермерского? Урона наносит меньше
я не спорю с вами просто интересно что почти во всех тэсах выше оных были только эбонитовые и дейдрические сеты доспехов и вооружений если не считать акавирские которые и в обливионе и в скайриме уникальны ведь акавирские доспехи и катаны никогда с мобов не выпадают
Теперь очень серьезная тема... Принятие чей стороны Довакином было каноничным? Фендала или Свена?
Главное чтобы эльф в Ривервуде не пропал.
Ну смотри, Фендал это первый король Эльфов и вообще прародитель из прародителей эльфов. Почему, его никто не упомянует?Потому что он старых прародителей убил и создал новых. Тогда скажите вы как он их убил?Помните лук Ауриэля?Говорили что это лук Ауриэля, но на самом деле Фендал дал Ауриэлю своему сыну свой лук!Как мне доказать?Все просто я вверху написал что он прародитель эльфов, первый король снежных Эльфов. И че тут такого?Скажите кто поклонялся Ауриэлю?Правильно СНЕЖНЫЕ ЭЛЬФЫ...Совпадения?Хорошо продолжу. Скажите что носит Фендал?Правильно, лук а его оружия была что?Лук.Совпадения?Хорошо еще. Скажите, до сколько мастерства качает Фендал?Правильно, ДО 50. А если отнять 0 у 50, что получится?Правильно 5. Но перед этим нужно вам сказать, Фендал получил свой лук, в 5 эры назад. И ТУТ ТОЖЕ 5. ХОТИТЕ ЕЩЕ? ОКЕЙ СКАЖУ КАКИЕ ВОЛОСЫ У ФЕНДАЛА ПРАВИЛЬНО БЕЛЫЕ,МОЖНО СКАЗАТЬ СНЕЖНЫЕ А КТО ПОКЛОНЯЛСЯ ЕГО СЫНУ АУРИЭЛЮ?? ПРАВИЛЬНО СНЕЖНЫЕ ЭЛЬФЫ. ХОТИТЕ ЕЩЕ? ЧТО У ФЕНДАЛА? ЭЛЬ, А ЕСЛИ МЫ ПОСТАВИМ ДВЕ НАЧАЛЬНЫЕ БУКВЫ ФЕНДАЛА ТО ПОЛУЧИТСЯ.... Эльфе......И вы еще сомневаетесь?
А может канонично окрутить Камиллу самому Довакину сразу же после возвращения её брательнику золотого когтя)))
Канон это выбрать Фендала, а потом убить его эбонитовым мечом Мефалы, что активируеться после убийства «друга».
Какой может быть канон, если есть такое понятие как Прорыв дракона))
сидит там такой разраб и ржет из за того что знает секрет)))
Да собственно и деградация орков весьма относительна. Орочьи броня и оружие сложнее чем двемерские. Кроме того из книги "Орсиниум и орки" можно сделать вывод, что броня их даже имеет черты экзоскелета. А вы говорите деградировали...
Мы не можем судить, имеет ли такие свойства двемерская броня, а то и имеет ли она свойства ещё лучше. Оружие и броня у самих двемеров, вроде как, и не особо-то были в почёте, в отличии от тех же анимункулов, которые дают прикурить любому игроку в Скайрим. ХОТЯ в поддержку данного факта можно сказать, что орочьи доспехи и оружие на, так сказать, игровой лестнице вооружения, находятся на ступень выше, чем двемерские. Из такого можно сделать вывод, что уйдя из своих городов и не имея достаточного кол-ва ресурсов, они доделали то, что знали, но не смогли продвинуться дальше... Я отвлёкся, извиняюсь.
или можно объяснить тем, что со временем характеристики двемерских ухудшились
"Мы не можем судить, имеет ли такие свойства двемерская броня". А как же Каймервамидиум? Двемеры подарили каймерам супер голема, который оказался гномом в доспехах. Конечно в книге говориться о том, что гном обманул каймеров благодаря умению носить броню, но он ее создал и она тоже имела получается "черты экзоскелета"
"Черты экзоскелета." "Сочленения сделаны так, чтобы можно было наклоняться с минимумом усилий." Нет здесь никакого отношения к экзоскелетам. Абсолютно любую броню делают удобной для владельца, как в TES, так и в реале, потому что в доспехах он, владелец, должен передвигаться и, главное, сражаться, что без удобной конструкции сложно или невозможно.
Кимервамидиум сказка, не более. Верить ей нельзя.
Лучшая аналитика, которую я слышал. Вся информация очень качественно подана, хорошо сформулированы предложения, точно переданы мысли. Было очень-очень интересно и увлекательно. Видео и не показалось длинным, затянуло, я бы и ещё посмотрел. Первую часть глянул где-то полгода назад, рад был узнать дополнения к этой теории. AshKing, продолжай в том же духе! Спасибо за такой прекрасный ролик!
Теперь я знаю как оригинально оскорбить кого-либо - копронимус высранного Малаката.
То чувство, когда в 40 лет выглядишь как Ягрум Багарн...
Как по мне, то по всем тёркам богов в TES можно снять сериал. Думаю будет получше всяких "Игр Престолов")
Игру Престолов никто не переплюнет,имхо
Викинги хуйцом плюнули за щеку Игре Престолов
Все тёрки богов срисованы из реальной жизни, в том числе и тёрки из "Игры престолов" (см. Война Алой и Белой розы). В реальной жизни порой происходит такое, что ни один сценарист даже в самом яром угаре не придумает.
+Boshagen хых, что угодно переплюнет игру престолов
+Ярослав Зэнд нет (да начнется срач)
То есть надо отнести Кольцо Всевластия в Мордор, где Король Лич и Иллидан не отдадут его к Королю Артуру, чтобы тот смог вытащить скрытый клинок Эцио, и отдать Геральду из Ривии, или я что-то попутал?
Геральту*
@@reylgun2802 Геральду*
@@reylgun2802 спасибо
Ваше объяснение звучит понятнее, чем то, что я услышал от Эшдуминга.
Спс, спас 37 минут моей жизни.Быстро и кратко рассказал, огромное спасибо!
Эшкинг, я рекомендую тебе, как ученому древнесвиткологу поискать факты не потверждающие, а опровергающие твою теорию. Это очень мощная проверка на правдивость, помогающая установить истину.
Было бы неожиданно если бы Арнел Гейн бы при своём эксперименте превратился бы в каджита.
бутерброды кончились на 11;57(((
У меня на 9:53, так что тебе еще повезло)
Примерно стакой же скоростью ем
хех а у меня кончились в 11 58)))
Сделал яичницу, сел смотреть. Через 3 минуты доел -_-
Игорь Содель --__--
Кажись, что если ПЛиО куда не плюнь - попадешь в скрытого таргариена, то в ТЕС повсюду аватары богов)
Две части этой теории- это лучшее, что я видел по Лору TES! Эш, это очень-очень круто!!! :respect
хорошая теория, придерживаться её я конечно не буду
И не стоит, ибо орки жили в Скайриме до прихода нордов, но норды приплыв в Скайрим, ещё застали двемеров
Ой, как удобно)) То есть орки были, но другие (а может и не было, прорыва дракона жеж), а потом двемеры стали орками тоже и в итоге доказательств, что нынешнее орки потомки "новых" орков нет, но орки есть)))
Я тоже
@@crazyclir ну фактически Орсимеры это отверженные эльфы. Т. е у всех эльфов есть шанс стать когда то орками) Кто то раньше, кто то позже
@@Nordska ну вы заглядываете в глубокую Меретическую эру, а это сложно и противоречиво. Но давайте разберемся. Орки - не отверженные эльфы, они (изначально) - орсимеры, последователи Тринимака, который был этАда. Именно преобразование Тринимака в Малката видоизминило орсимеров в орков. То есть их никто не отвергал. Тут вопрос в природе связи орисимеров с Тринимаком. Не думаю, что дело было в чистом поклонении, возможно орсимеры были связаны с Тринимаком родственными узами (не зря же Альтмеры почитают этАда, как предков), но скорее всего связь была глубоко магическая (чем-то похоже на связь соловьев и Ноктюрнал или данмеров с Азурой). То есть - шанс любого мера на преображение - минимальный, так как для этого требуется явление сопоставимое с преображением одной божественной сущности другой, равной или более сильной. Можно сказать, что взаимодействие Кагернака с Сердцем сопоставимо по силе, но мне кажется это маловероятным.
и все-таки я поражаюсь тому, насколько хорошо ты владеешь информацией и как тщательно её изучаешь. не хуже любого ученого объясняешь и доказываешь. спасибо за такие видосы)
Кстати, плюс к этой теории, можно ещё добавить фразу Шеогората из дополнения ,,Дрожащие острова,, Если поговорить с ним насчет Джиггалага. ,,На праздниках больше ради Малакату.А Малакату на праздниках НЕ рады."Возможно Принцы Даэдра еще помнят, что Думак и его народ не ставили всерьёз Даэдра, поэтому Малакату и не рады хоть он и Даэдра?
Я бы не стал строить теории опираясь на слова Шеогората)
Наверное, это была специфическая шутка от Шео. Малакат - бог изгоев и отверженных.
Может так, а может и нет.Кто знает.
А действительно, судя по цитатам из книг, которые приводил и комментировал Эшкинг, Думалакат уже был Малакатом до битвы у Красной Горы, но двемеры не поклонялись даэдра, хоть их предводителем и был даэдра. Хотя, это скорее неточность (или преувеличение) самой книги.
Тебе в беседке работать сценаристом надо, а не на ютубе.
но он же не придумывает, а повествует нам результаты своих дум, получившихся в результате анализа готовых источников
Дауны
@@user-vx1dy3lw8s аргументы дай на оскорбление.
:c
@@user-vx1dy3lw8s не понял зачто обзывать?
Братик засыпаю под этот видос уже больше месяца) накручиваю просмотры. Спасибо тебе за такое спокойное повествование, очень приятная проставленная русская речь
Как же я люблю твои и Ксюшины видео! Спасибо тебе за твои труды. И удачи в развитии канала!
Отличная теория, автору спасибо за проделанную работу - посмотрел с интересом. Хочу прокомментировать несколько пунктов. 1 - связь Думака, Малаката и Тринимака выглядит еще логичнее, если вспомнить, что именно Тринимак убил Лорхана. Тринимак (аватар Тринимака Думак) завладел сердцем убитого им Лорхана (что объясняет, как именно двемерам удалось найти столь мощный артефакт). Возможно, что Тринимак желал даэдрической/аэдрической сущности Лорхана, ведь он сам не был богом и к сердцу Мертвого Бога у него была нездоровая тяга. Ну и после эксперимента Кагренака он в некоторм смысле получил, что хотел. 2 - прорыв дракона у Красной Горы вполне объясняет вопрос с "изначальными" орками и "двемероорками" и делает его довольно изящным. Спаяв души ВСЕХ двемеров в даэдра Малаката вокруг личности Думака-Тринимака драконий прорыв отправил его в прошлое, где он положил начало орсимерам и их двойственной вере в "хорошего бога" Тринимака и "плохого" Малаката, который сделал их изгоями. Или в Малакатат спаяло двемеров Морровинда, а остальных двемеров просто утащило в прошлое, где они стали орсимерами, как вариант.
Почти 40 минут на одном дыхании. Как тебе это только удается? Браво.
К теории можно добавить множество различных моментов, как, например, причина - почему двемеры превратились именно в орков: гласно теории, Думак совершил покров Тренимака из-за чего весь его народ поразило проклятие. После победы Боэтии над Тринимаком его народ также поразило некое проклятие. В обоих случаях мы имеем две "эльфийские" расы: орисмеры и двемеры. Если проклятие было одним и тем же, то можно предположить, что оно так воздействует на эльфов - делает их зеленкожими и клыкастыми.
Блин, ты так много работы проделываешь) молодец, я придерживаюсь твоей теории кстати)
Если призраки двемеров это погибшие на войне, то их должно быть больше и они должны встречаться не только в развалинах, но и просто на местах сражений на поверхности. Мне думается призраки двемеров в руинах это такие же путешественники как Ягрум Багарн, которые, вернувшись домой, обнаружили весь этот баржак и либо убили себя либо просто тихо дожили свой век в одиночестве бродя по пустым комнатам. Отсюда и тот факт что не все призраки агрессивны. Разные люди по разному приняли. Большинство зациклились на том, что надо сохранить наследие двемеров от посягательств грабителей и стали нападать на всех. А другие приняли новую реальность и не нападали ни на кого. Либо же, как вариант, духи злеют со временем и путешествуя во внешних мирах локальное время текло по разному и соответственно домой путешественники возвращались в разное время - поэтому они не смогли как-то организоваться, поселиться в одном городе и может быть даже восстановить расу. Так что "добрые" призраки это просто те кто вернулся и умер одними из самых последних и всё еще сохраняют часть рассудка.
Вернувшись домой? Откуда вернувшись? Все двемеры изчезли
Еще раз смотри видео. Место о том почему Ягрум Багарн не исчез.
Владислав Кудряшов Я что-то не помню,чтобы кроме него другие двемеры отправлялись в другие мира
Ты и про него знаешь только из его же слов. Ему "повезло" обрести бессмертие через корпрус. А сколько таких же как он просто умерли в одиночестве никто не знает. Не думаю, что он один был такой.
Владислав Кудряшов Тогда зачем ты мне советуешь еще раз пересмотреть видео,если твоим словам нет ни подверждения в лоре ни в словах Эш Кинга,это просто твоё предположение
Супер! Класс! AshKing - вы крутой! Замечательная теория и замечательное видео (как и первая часть) - спасибо Вам за ваш труд в создании этого ролика.
Эш, большое спасибо за столь глубокую аналитику, очень интересно. На самом деле главное в теории с малакатом, не то, правдива она или нет, а то, насколько гениально и с душой делали авторы свое дело. Прошло больше десятка лет, а такого жгучего желания переиграть во всю серию TES как после твоих роликов, или просто почитать про Лор на досуге, у меня не было) П.с. Попкорна много, давай еще!
Эш, вопрос не совсем в тему, но всегда хотел спросить: Почему Вивек в Войне Четырех Счетов 80 лет воевал с имперцами? Зачем богу было становиться командиром армии, если он, по-идее, может в одиночку уничтожить всех захватчиков. Как он вообще мог битвы проигрывать? В армии Ремана, емнип, никого особенного не было. Ну, кроме боевых магов, которые дали возможность имперцам дышать под водой однажды. Короче, у меня не укладывается в голове как сущность, что создала паралельную вселенную, остановила луну Шеогората и победила Мехруна, 80 лет сражалась с имперцами и умудрилась, к тому-же, проиграть.
Я жду ответа тоже
Это ТЕS, тут все непонятно :)
Отвечаю спустя три года, но на это должен быть ответ. Т.к Альмаксия боялась Гг Морровинда и отправила его сражаться что бы ослабить, в ТЕСО Альмаксия просила разобраться с противниками в ЕЁ храме, а на вопрос почему сама этого не сделает - просто сливалась. Аватары различных богов могут сражаться с драконами, но я не думаю что тот же Сота Сил смог бы противопоставить им. Трибунал кажется просто чем то ограничен в Нирне.
Лично я считаю что двемеры перенеслись в этуриус, так как Ягрум Богарн (из Морровинда) говорил что перенеслись в так званое внешнее царство(ну а на карте вселенной нирн - в центре, его окружают планы обливиона, а уже их окружает этериус, то есть он как бы внешний в этом круге. Так же в этериус попадают душы умерших(тех кто верил в 9 божеств или же свои местные религии как норды или редгарды), а как известно из дополнения в Морровинду Трибунал(там в двемерской крепости можно было найти прах двемеров) двемеры не исчезли полностью, вместе с телом. Это конечно возможно не очень точная теория, и можете меня поправить если я что-то упустил, но как по мне это один из самых вероятных вариантов исчезновения двемеров
Каким образом Кагренак мог забрать в иной план двемеров клана Руркин? Они не были частью его проектов, они не были связаны с его народом. Т.е. у нас пропали все двемеры, но часть из них вообще никакого отношения не имеет к нужным. С чего бы Кагренаку брать с собой своих братьев?
@@tellurius4951 никто же не знает что конкретно случилось, и по какой причине двемеры исчезли. Так что возможно именно вся раса двемеров исчезла. Возможно это просто косяк беседки.Так как даже у эш кинга естб видео, про то что двемеры не могли поработить фалмеров так как уже исчезли. Мне гипотеза ягрума багарна нравится больше всего, так как он в конце концов сам двемер, но поскольку именно причину исчезновения мы не знаем, то нельзя точно сказать куда они пропали, и в принципе строить какие-то теории насчёт этого.
Ааа... Как же я люблю твои ролики. Лор свитков прямо новыми красками заиграл, когда я твой канал смотреть начал. Продолжай в том же духе, плиз.
Ух, реально длиннющее видео! Но посмотрел с огромным интересом) Теория великолепная!
Пойду к Хермеусу Море .Может поможет вернуть двемеров из орков.
Когда я в первые познакомился с серией ТЕS и это была скайрим, то я был поражен такой древней цивилизацией как две меры. Я просто не мог поверить что столь интересная и продвинутая трасса могла в одночасье пропасть бесследно. Спасибо что ты подарил мне одно из возможных объяснений и пищу для мыслей. В следующий раз играя за гг орка, я постараюсь представить его как древнего потомка меров, подземных "гномов".
Ash,ты большой молодец!) Разложил все по полочкам
Эш, блин, ты круто постарался) топовый лорщик. неповторимый в своем роде!
Эш,сними видео про Дикую Охоту
Это не elder scrolls
В TES есть своя Дикая Охота,если ты не знал.
перестань, не нагружай информацией парня
Пахом, ты говоришь про План Обливиона Хирсина?
Skorp Nik я обожаю ЛОР
Как всегда, чудесное видео) сможешь сделать видео о Вермине и о ее культа?
Ash, мне нравятся твои видео, уже пролайкал почти все видео!
Очень интересная теория, все очень логично и последовательно рассказано. Уже давненько не играл в TES, но при этом очень увлекательно смотреть твои ролики по ЛОРу серии. Этакие уроки истории получаются))
Больше длинных роликов,если не трудно конечно
Теория неплоха, но сам смысл прорыва дракона подразумевает, "наложение возможностей", то есть если трезво смотреть на вещи, мы не можем точно утверждать тот или иной исход двемеров. Теперь вопрос посложнее, с чего возникла идея что другие двемеры превратились в орков а не перешли все в Малаката, ведь изобретения двемеров (пусть не все) работали завязанно на их крови, то есть, с моей точки зрения в данной "возможности" произошло слияние по крови при том всех двемеров. Продолжим, двемеры были подсоеденены к сердцу Лорхана, из твоей теории только присоединённые могли стать Малакатом, при том слившись все в одну сущность, но тогда как Трибунал был тремя разными сущностями? Преобладание Думака под вопросом хотя бы потому что Кагренак не сильно уступал в количестве энергии ему, то есть соизмеримо Вивеку и Сотасилу. При том Думак изначально был вообще не в курсе использования сердца ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BA. Фалион говорит: "Я говорил с даэдра и двемерами". Интересно, он лжёт или обитатели Зольника и есть двемеры, а Думак - Малакат, тогда, по сути, он наоборот подтверждает изменённую теорию? Если теория верна и Фалион не врёт, а подтверждает её, то советую пересмотреть её как минимум в аспекте множественности сущностей, иначе откуда взялись упоминания об обитателях Зольника (ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA), кто они тогда? Теперь подборка к размышлению: 1. Книга из игры Морровинд "Настоящий Неревар" говорит: "Впоследствии, однако, религиозные споры раскололи Совет, и Дом Двемер с Домом Дагот оказался по одну сторону, а все прочие Дома - по другую. Двемер и Дагот призвали в союзники орков и кланы северян, и укрепились на северо-западе Морровинда...", по моей теории орки остались с двемерами против данмеров, а учитывая всю гротескность такого союза, враги и прозвали Думака королём гноморком. 2. Вивек сказал "Я не чувствую их в безвременном божественном мире вне времени смертных". Трибунал конечно много менял всего, но всё же.. 3. Как описано в "Кимервамидиум" (Древние предания двемеров, часть VI), предпологалось, что у Двемеров была возможность, называемая "Зов". Что-то наподобие того, известного нам как телепатия. Двемры могли общаться друг с другом на больших расстояниях. Существует мнение, что незадолго перед тем как они исчезли, Кагренак использовал Зов чтобы призвать всех Двемеров и сплотить их на выполнение их планов по переходу предела из Измерения Смертных. Является ли эта версия правдой доподлинно неизвестно. 4. Один из разработчиков именующий себя Джобашей выдал серию писем www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/the-sermon-zero-affair-376 где он невзначай касается темы исчезновения: "Роль Лорхана та же, что и всегда. Лорхан - это то, благодаря чему появился Мундус. Чтобы выйти за пределы Мундуса, необходимо понять трюк даэдра, позволяющий им быть частью Мундуса, не признавая его границ. Двемеры знали это.".
немного в куче, но можешь, пожалуйста, выдать комплексное мнение по поводу замечаний и 4 пунктов подборки.
1) Ты перепутал с книгой "Война Первого Совета". Она единственная, где упоминается, что орки и норды были союзниками двемеров. Причем книга написана имперцем для имперцев, так что является собой самое неправдоподобное описание Войны Первого Совета + ее не писал Киркбрайд, книги которого по большей части легли в основу теории. По версии книги "Пять Песен о короле Вулфхарте" все было наоборот, и это норды вместе с орками воевали против двемеров, бывших в союзе с данмерами. Также в 36 проповеди Вивека тот утверждает, что норды помогали двемерам, но об орках там ни слова, кроме пресловутого *Думак гном-орк* . Насчет Фалиона. Его фразу вообще не стоит воспринимать всерьез, скорее всего он лжет. Но в любом случае он точно не имеет ввиду, что был в Зольнике и видел там двемеров, его короткая фраза никак не могла писаться сценаристами в качестве доказательства теории, которую практически никто из лороведов никогда не выдвигал и которая стала известна широким массам лишь после моих роликов, причем русской аудитории. На все остальные вопросы так или иначе можно найти ответы в первом и втором роликах, в том числе - почему неприсоединенные к Сердцу двемеры могли превратиться в орков (первый ролик).
так, вот ссылка на книгу, ничего я не перепутал archive.ec/SRJ3c
Ты не ответил даже на половину, я смотрел твои ролики и ставлю некоторые, далеко не всё остальное что написал под вопрос, поскольку не вижу полноты аналитики в ролике, во-первых, предположительный переход в Зольник совершался по методу зова (потому как где упоминания связи в "сверхдушу"?), с чего ты взял что он обратился только к одному клану, а не ко всем двемерам, ведь он жаждал могущества всем двемерам? Во-вторых, ты не ответил ничего по поводу "сверхдуши": "из твоей теории только присоединённые могли стать Малакатом, при том слившись все в одну сущность, но тогда как Трибунал был тремя разными сущностями (с которым ты проводишь паралели)? Преобладание Думака под вопросом хотя бы потому что Кагренак не сильно уступал в количестве энергии ему, то есть соизмеримо Вивеку и Сотасилу" В этом случае вопрос по Зольнику больше относился к вопросу о так званой "сверхдуше" кто такие обитатели Зольника, если они не двемеры и откуда они взялись (конечно при то что мы поддерживаем гипотезу с Малакатом)?
Сорри, раньше не обращал внимания что в "Настоящем Нереваре" тоже про орков было. Отвечу чуть развернутее, только чур не обижаться если что, ибо такой цели вовсе не преследую. Ролики, особенно второй, были созданы с целью максимально подробно объяснить все мнимые нестыковки в теории, с чем, я считаю, хорошо справился. Потому как с учетом того, что это фанатская теория, а не официальная, то любой вопрос, направленный в ее сторону, который не был упомянут в ролике, не имеет никакого смысла ввиду того, что информация на счет него попросту отсутствует в лоре. То есть, если что-то не было затронуто в этом ролике, значит оно попросту никак не относится к теории, либо никак ей не противоречит, а потому это объяснение не было никакого смысла вставлять в ролик даже если бы я точно знал, что даже 3 часа хронометража досмотрят до конца все мои зрители. Это как, к примеру, делать ролик о двемерах и объяснять в нем свойства скумы. Она никак к лору двемеров не относится, поэтому и упоминать ее в ролике незачем. Так и в нашем случае, некоторые из твоих вопросов либо и так объяснены в ролике, либо не имеют смысла сами по себе, так как я не могу ответить на вопросы, ответов на которые не существуют. Смотрим: 2. Первый вариант: Вивек известен тем, что любит лгать, в чем он сам сознавался, так что он может просто скрывать истину о том, куда исчезли двемеры. Второй вариант: Вивек потому и не чувствует двемеров, потому что часть из них теперь орки, а другая часть - принц даэдра. В общем, уже не двемеры, а он сёрчит именно двемеров. 3. Телепатическая связь была упомянута в этом ролике, более того, была даже показана эта самая страница из Кимервамидиума. Книга не утверждает, что абсолютно все двемеры всех кланов имели телепатическую связь, а даже если бы там это утверждалось, то это было бы лишь предположением современного автора книги, так как проверить этот факт никто в Нирне уже не может. Если ты этим подводишь к тому, что телепатией были связаны абсолютно все кланы, даже которые не поддерживали друг с другом никаких отношений, а потому они все и исчезли в один миг, то, как уже было сказано, нигде о таком не упоминается, плюс ИМХО коллективным разумом владели лишь морровиндские двемеры, подключенные к Сердцу, и больше никто. Ты говоришь: "Кагренак жаждал могущества всем двемерам" - с чего бы это? Зачем ему жаждать могущества клану Руркен, который, считай, предал морровиндский клан, не желая вступать в Первый Совет и свалив в Хаммерфелл? Он желал могущества только своему клану, предпосылок к альтернативному варианту нет, особенно учитывая ублюдский характер двемеров, о котором мы узнали, к примеру, из пятой части (предательство и пленение фалмеров) и много откуда еще. Почему тебе непонятен момент с Трибуналом мне тоже непонятно. АЛЬМСИВИ намеренно сделали себя богами, каждого по отдельности. Они совершали другие манипуляции над Сердцем, нежели Кагренак, потому и результат был разный. Тем более согласно все той же теории весь этот мантлинг Думаком Тринимака произошел НЕОСОЗНАННО и превращение в Малаката не планировалось, просто все пошло не так, как двемеры задумывали. Обитатели Зольника - орки очевидно. Потому что двемеры - это Малакат, который Зольником управляет. Насчет преобладания Думака в сверхдуше - ну так пресловутое "Думак/Думалакат гном-орк" в нескольких книгах и остальные отсылки к этому королю. Кагренака, согласно прописанному лору, я притянуть к сверхдуше не могу, уж простите). Ведь я выдвинул гипотезу, что Думак был аватаром Тринимака. Если это действительно так, то его душа могла быть в сотни раз могущественнее души Кагренака, будь тот хоть в десять раз круче по части магии чем тот же Дивайт Фир. 4) Я так понимаю это факт в пользу теории? Если так, то занятно, никогда не думал об этой строчке в контексте своей теории) По факту, твои вопросы конечно имеют смысл, мы ведь на этом канале лор обсуждаем в конце концов, да всяческие фанатские домыслы и теории. Но на некоторые из них я просто не в состоянии дать авторитетные ответы, поскольку это моя теория, которая в книгах даже никогда напрямую не заявлялась. Вполне может быть, что все это, или часть, в итоге окажется неправильным. К примеру Думак действительно с остальными двемерами превратился в Малаката (все же на связь Думака и Малаката слишком много намеков), но другие двемеры в орков не превращались и с ними произошло что-то другое. А может оказаться, что даже первый пункт не сбудется и под "Думалакат гном-орк" разработчики пдразумевали нечто совсем иное, чем часть теории о превращении двемеров в орков. Так что нам остается лишь ждать новых частей с новыми подробностями об исчезновении двемеров, если таковые, конечно, еще появятся.
Чувак,ты бешеный)Спасибо за такой труд,теория очень интересная))Подписка)
очень очень - ООООЧЕНЬ длинный ролик, И ОН ОХРЕНЕННО КРУТ, ЛОЙС и побольше бы таких роликов!
а толку? Смотреть как хитрый Башкир в Скайриме ищет сладкие рулетики по полтора часа?)) Так себе занятие, Поп Коп давно в тираж вышел. Полезного времени там на 5 минут
Хорошо, что напомнил про Бамз-Амсшенд. Под Морнхолдом находится даэдрический комплекс Норенен-Дур, построенный в меретическую эру. Среди прочих даэдра там поклонялись именно Малакату. Вопрос, каким боком он там появился, если не существовал до объединения всех душ двемеров Морровинда и как утверждается в видео тогда мог быть только Молох?
Я конечно понимаю что комменту уже 6 лет, но всё же отвечу. Есть такая вещь как аспекты бога. Например, Акатош и Ауриэль. Так что вероятно поклонялись там именно Молоху, чьим аспектом и является Малакат. Ну а после битвы у Красной Горы даэдропоклонники могли по какой-то причине начать поклоняться другому аспекту того же бога.
Вопрос по текущей ситуации (на момент Тес 5) с путаницей вокруг богов - а не могли ли сущности Молоха(Тринимака) и Малаката слиться к этому времени по типу Мифопеи? Если следовать вашей теории - орки-двемеры и обычные орсимеры перемешались, то и сущности их божеств могли слиться в одну.
Очень возможно, но следуя принципу мифопотеи - чтобы Молох и Молокат стали одной сущностью они должны смешатся в сознание орков, орки должны верить что два бога одна личность . А не из-за генетического слияния. А благодаря внешним силам, орки их логически разделяют. Поэтому наврятли .. . . .
Пилишь очень годный контент! Люблю серию TES, играл в моровинд, обливион, и скайрим, и не раз перепроходил, но столько всего узнаю.... Короче, спасибо огромное!
Как обычно на высоте Спасибо за труды
Лайк не глядя.
Аш Кинг как насчет такой трактовки Думак "пожрал" души других двемеров связаных с сердцем, и "вознесся" как божество(даэдра) используя сердце, чтоб избежать смерти?
Кстати твоя версия обьясняет способность орков к кузнечиству Ведь двемерыы были конструкторами,механиками и кузнецами,а так часть их культуры таки осталась в культуре орсимеров
Сильный ролик! Спасибо)
Это было утомительно, но очень интересно, спасибо за столь кропотливый труд. Зато теперь у меня есть мысль и я её думаю.
будем ждать "скайрим 6", чтобы побольше узнать о двенмерцах! :D
Сейчас это уже выглядит смешнее, после mr cat
После этого видео мои туалетные думы затянулись на целый час
Я давно искал для себя правильное обьяснение исчезновению двемеров, и до этого времени сторонился каких-то теорий , потому-что они казались очень странными. Спасибо за эти видео, и до этого первое я не видел, ещё раз спасибо)
Эш, чувак, ты - бог! Как тебе удаётся держать столько теоретической инфы в своей голове?! Тонны информации на канале! И чтобы её переварить у меня уйдёт уйма времени, за что тебе спасибо) Теперь хоть буду понимать - что к чему)))
***** Вечно все всё воспринимают всерьёз. Эша я так назвал не только потому, что он много знает по TES, но ещё и потому, что он сумел правильно "разжевать" нам эту информацию, сумел максимально понятно нам всё истолковать. И, если ты думаешь, что ты такой один - особенный, способный в голове удержать лишь пару игровых, тройку книжных ЛОРов, то не обольщайся. Не ты один знаешь по-несколько ЛОРов подряд. Вопрос лишь в том, сможешь ли ты максимально понятно для других рассказать то, что знаешь. И тут я не уверен, что у тебя выйдет так же увлекательно и ясно, как у Эша. Поэтому не заедайся. Никто тебя не похвалит и по головке не погладит за то, что ты знаешь.
***** Не сомневаюсь в твоих возможностях, но что бы ты мне о себе не сказал, в моих глазах ты лучше Эша не станешь. Поэтому вся та информация, что ты мне о себе дал, была по сути тратой времени, т.к., как бы это грубо с моей стороны не звучало, я не заинтересован в твоих, скажем так, умениях...
Теория интересная, но вот у меня назрел вопрос: Как Ягрум странствуя по Тамриэлю в поисках других выживших не наткнулся на только что превратившихся в орков и не потерявших память двемеров?
Тоже кстати об этом подумал , мб тут уже работает та теория в которотой орки бежали со своих городов от собственных машин , а я не думаю что багарн будет бегать по горам и лесам в поисках своих псевдобратьев
А когда Ягрум вернулся в Нирн?
На все воля Бесезды. Ибо только она может точно ответить навсегда вопросы этой вселенной. Ждем уже 6 часть серии и узнать хоть что-нибудь о возможной второй Великой войне ( При игре за Империю Туллий намекал на новую войну с эльфами).
Хамерфелл победил Доминион. Скорее всего, в 6 части мы снова будем давать им промеж альтмерских булок.
@@youmulilac9775 хочу хочу 🍌🍌🍌
Король, ты просто шикарен. просто благодаря таким как ты, вновь зарождается интерес к вселенной тес
Как всегда познавательно и интересно, спасибо.
Посмотрел оба видео спасибо, шедевральная теория! Мое восприятие после осмысления видео Ситуация с Молохом(Тринимаком), Малакатом похожа на то что с Аури-Элем и Акатошем, которого Алесия слепила из двух богов и по причине мифопеи в стали объединяться. Изначально был Тринимак, который убил Лорхана, со своими последователями эльфами(мерами). Затем он был преврашен(проклят) Боэтией в Молоха, а его сторонники были превращены в орсимеров иначе говоря орков(похожую "метаморфозу" совершила Азура с кимерами). Малакат между тем уже существовал как принц даэдра, в будущем занесен в список "плохих" пророком Велотом. Затем история с Тринимаком повторяется в битве под Красной горой: Думак - герой расы двемеров, как некий главный сервер с учетом их способности к телепании, объединению разума и взаимодействия клана с сердцем Лорхана. Неревар - герой расы кимеров( вполне возможно избранник, аватар Боэтии на тот момент дабы покарать двемеров, строящих Нумидиума(насмешку над богами). Сердце Лорхана - артефакт колоссальной силы. Мое видение происходящего(не является точным утверждением): Происходит бой между Думаком и Нереваром, оба сильно ранены и Думак, боясь поражения или возможно смерти, отдает приказ Кагренаку использовать сердце Лорхана/ Т.е. как бы повторяет историю Тринимака и "убивает" Лорхана пусть и руками Кагренака. В это же время Неревар возможно наносит решающий удар или Думак все-таки умирает от полученных ран, повторяя путь Триннимака. Вспоминаем про статус "главного сервера" и лидера у Думака, благодаря чему вполне можно считать что мантлинг проходят также все члены клана. Следовательно перерождение касается всех двемеров, участвовавших в битве. Далее текст из 5 песен о Короле Вулфхарте : "...король Вулфхарт уничтожил короля Думалаката Дварфа-Орка и проклял его народ". Вулфхарт был воплощением Шора(Лорхана) и в данной ситуации можно рассматривать текст следующим образом - воздействие на сердцу Лохрана уничтожило Думака и прокляло его народ. Делаю акцент на последней фразе "прокляло его народ". Проклятие может оказывать негативное воздействие как внешне, физически, так и ментально, но об этом позже. Еще стоит упомять что сердцу Лорхана привязывает все души к плану Нирна и возможно "правильное" его использование разорвет эти оковы. Как полагаю эти вещи произошедшие практически одновременно и провоцируют следующее: а) Кагренак использовал правильно(а возможно случайно таким образом) сердце Лорхана и двемеры исчезли из Нирна; б) Думак и весь его клан выполнили мантлинг и повторили судьбу Тринимака, переродившись в аспект Молоха. в) Сердце Лорхана(Вулфхарт) уничтожает двемеров Ресдайна(Думака и членов его клана, так как они связаны) и накладывает проклятие(!) на всех остальных двемеров. Итоги: а). Двемеров действительно исчезли. б). Думак и члены его клана прошли перерождение в аспект Молоха(Малаката), а остальные двемеры перерождаются в орсимеров в). Думак уничтожен и члены его клана, а остальные двемеры получают пролятие от Лорхана. Следствия и предположения: В результате данных событий именно двемеров больше не существует, Ягрум является исключением из правил весьма недолго из-за болезни. Происходит очередной синтез Молоха(Тринимака), Малаката и новоприбывших душ Думака и его собратьев: Как я понимаю существовал Тринимак, который имел последователей и был превращен Боэтией в Молоха(Малаката). Далее последователи Тринимака теперь почитают Молоха, и появляются новоиспеченные последователи даэдра Малаката, которые поклоняются ему. В результате чего происходит объединение как у Аури-Эля и Акатоша. Этот же факт подтверждает наличие орков, которые хотят отделить Молоха от Малаката, по аналогии с избранными Марукати Аури-Элем и Акатошем. Из-за проклятия сердца Лорхана(Вулфхарта) перерожденный Думак уничтожен и не остановится третим аспектом, а скорее всего просто поглощается Малакатом. Также проклятия касается и измененных двемеров в результате чего(далее чисто мои догадки) те теряют свою личность(способность к телепатии, магические умения, знания и т.п.). Т.е. становятся такими же обычными орсимерами, как те в которых были превращены. Только так можно объяснить почему они ушли из городов, технологический уровень был утерян и от них не осталось информации о такой трансформации(в отличие от тех же данмеров, которые помнили что были кимерами)
Теория более жизнеспасобная чем у автора видео, но хочю внести свои корективы. Сердце Шора не было уничтожено. Шанс что сердце подумает что кличка Думака Малакат это из за его сильной любви к тринимаку и его орчъему аспекту, и перенесёт его народ к уже существующим арсимерам мала учитывая их жизниные устои и атеизм, но шанс есть. Но теория А и В более жизнеспособны.
Теория о том что двемеры/орки бежали на поверхность из за того, что их больше не узнавали их собственные механизмы, похоже притянута за длинные хрустящие уши! Они должны были прекрасно знать как их обезвредить без проблем!
Притянутая за уши? Как раз это более чем логичное объяснение почему они покинули свои подземные города, они с изменённым днк уже никак не могли их обезвредить, в видео Эш об этом сказал
Разблокируй отпечатком свой смартфон, если тебе поменяют палец
Чтобы открыть куб у Септимия, нужна была кровь, другие механизмы так же могут отзываться только на неё (тем более системы защиты)
Проведите аналогию с реальностью, если в настоящем мире внезапно пропадут все ученые и инженеры которые делают сложную технику, многие из нас смогут использовать наши знания, что бы что то починить, или создать? Нет знающих людей, нет и технологий. Вы можете пользоваться телефоном, но починить его могут, только в ремонте, а создать на заводе. Так почему вы считаете, что все двемеры поголовно были гениями инженерного дела?
Механизм просто игнорировали кровь Орсимеров, и поэтому обезвредить механизм было невозможно.
AshKing, добротный ролик по любимой игровой вселенной спасибо
как всегда годно)) интересно очень,спасибо
И наконец можно предположить, что двемеры ВСЕГДА были орками. Ситуация изначально могла быть похожей на таковую у данмеров: архаичные эшлендеры поклоняющиеся даэдра и цывильные данмеры живущие в городах и поклоняющиеся триумвирату. У двемеров с орками расхождение зашло ещё дальше. "Дикие" орки остались жить племенами в горах, а двемеры встали на путь прогресса и "научного атеизма". Дошедшие до нас изображения двемеров очень похожи на орков за исключением клыков, но клыки как "звероподобная" черта могли удаляться у двемеров в детстве (во многих земных культурах есть схожие обычаи по модификации тела). Двемеры презирали клыкастых дикарей и всячески замалчивали свое родство с ними. Но в итоге когда двемеров "вогнали в каменный век" и лишили телепатии, они не смогли отдавать приказы своим механизмам, которые перестали их узнавать и начали нападать. Ещё и фалмеры без присмотра взбунтовались. В итоге "городские" двемеры были вынуждены бежать из ставших опасными подземелий , волей-неволей забыли былую гордыню и прибились к "диким" сородичам, со временем полностью ассимилировавшись, а Думак по Эшкингу слился с Малакатом, придав ему черты мстительности и реваншизма, что дало повод старым орочьим родам говорить, что "Малакат уже не торт".
Было бы очень круто, если бы вы еще и проводили аналитику реальной истории и вообще событий в реальном мире, так сказать "лор человечества". У вас прямо талант копаться в литературе и проводить связи, напоминает персонажа из книги Р. Асприна "Холодные финансовые войны" по имени Мозер, который продавал информацию добытую путем аналитики новостей в мире. Я бы с удовольствием посмотрел такие видео :)
слишком большой объём инфы
+Yuri Hohlov да и с историей дело мутное, кто знает, правда ли это всё или что-то было отредактировано чтобы неким лицам угодить
Для таких случаев будет специальный разлом дракона.
Реальность на несколько порядков сложнее, провести исследование это тысячи человекочасов и огромное кол-во данных, причем зачастую их нехватает что бы объяснить события. Хотя в научно популярном виде мне понравился формат разведопросов на канале дмитрия пучкова.
Сказал чувак который смотрит белобрысого чма, чму, чми или как его там камикадзе. Эта баба не только использует методы желтой прессы (конечно он таковой и является) . Смотрим любую обложку и название его видео. Сенсация инопланетяне изнасиловали 250 летнюю китаянку. И голая баба на картинке. Так ещё и не отвечает за свои слова. Посмотри ролики Евгений Вольнов - Пиздабол Камикадзе Д или ТЕСАК по душам c kamikadze d. Кстати как там камикадзе на Соловьёва в суд подал? Думаю нет он только языком умеет бла бла бла. Смотреть эту бабу просто зашквар
я поражен твоей теорией прям новый взгляд на это все, наверное все таки этой теории буду придерживаться
Замечательная теория, закрыващая многие пробелы в лоре. Возникли некоторые вопросы, но они не по данной теме.
4:08 Что это за "Оп"? К чему здесь Зеленый слоник?))
пасхалка
Эшу нравится зелёный слоник,не знал? )))
Boshagen Догадывался, особенно после видео про поехавших императоров.
+Boshagen такому умному человеку нравится мемчик для школьников? Если да то судить не буду
Это одна из концовок Mass Effect 3
Про отсутствие дворфьих призраков в Скайриме - бредятина. Подземная война наверняка забрала многих двемеров, однако никаких призраков нет. Следовательно, можно предполагать две взаимоисключающие вещи: 1) Появление призраков никак не связано с насильственной смертью двемеров. Вместо этого они напрямую проецируются из Этериуса, где, вполне возможно, находятся сейчас двемеры. Существование подобных проекций не только возможно, но ещё и постоянно встречается - призыв воинов из Совнгарда, к примеру. В скайриме их нет по желанию левой пятки разрабов. 2) Призраки действительно появляются вследствие насильственной смерти, но разрабы попросту не захотели их добавлять в скайрим. Существование призраков вообще не связано с исчезновением двемеров. Радак же, судя по всему, вообще не является обычным безмозглым призраком. Он почти наверняка населял собственную кузницу даже после своей смерти, произошедшей до исчезновения двемеров, являясь чем-то вроде хранителя. Именно поэтому сородичи терпели его присутствие в городе и не уничтожили, подобно тому, как цивилизованные существа уничтожают нежить. Следовательно, судить по нему об остальных двемерах неуместно. Это также доказывается тем, что он никак не прокомментировал исчезновение двемеров. Вот какие опять же взаимоисключающие теории можно вывести из всего этого: 1) Жившие двемеры действительно составили Малаката. При этом, никаких орков из хотя бы части их народа не образовалось ввиду того, что на это попросту ничего не указывает - раса орков наверняка бы имела множество двемерских артефактов, помимо Волендранга в таком случае. На нирне остались лишь двемерская нежить и Ягрум. Отсутствие двемеров-призраков в скайриме отметается как условность. 2) Никакого Малаката двемеры не образовывали. Вместо этого, они смыли себя в Этериус, откуда набигают в призрачной форме время от времени. Малакат, являясь преобразованным Тринимаком, попросту присвоил Волендранг себе в качестве находки, найденной на принадлежащей его народу территории. Вот дополнительные факты, о которых мне стоит упомянуть: - Довольно глупо считать даэдра и аэдра исключительно персонифицированными, а следовательно - их деяния буквальными. - Также адовой тупизной было связать Думака из Морровинда с Волендрангом, созданным кланом Роуркин. Имеется в виду, что Думак никак не был связан с Волендрангом и его создателями. Гораздо логичнее было бы при указанной теории видеть в качестве артефактов Малаката разделитель, разрубатель и призрачный страж. - Думак не мог быть полуорком, так как слабо верится в то, что полукровка орсидвемер смог бы подняться так высоко в иерархии ксенофобов-двемеров. К тому же, обстоятельства его появления на свет также ставятся под вопрос. Из этого следует, что гномо-орком его нарекли не сородичи и отнюдь не из-за происхождения, а скорее - из-за его деяний. Вполне возможно, что тут имеет место быть обычная аналогия двемеров, подобно оркам, бывших врагами нордов и "союзных" им народов. Подводя итог: В теории Эша есть рациональное зерно, но она трещит по всем швам. Очевидно, что часть фактов истолкована автором видео крайне необъективно и непоследовательно.
Согласна, я заметила, что многие рисуют Думака как огромного, по сравнению с другими двемерами, мужчину, так что если его называли при жизни Гном-Орк, то это могло быть из-за внешности, как многие фанаты интерпретируют. Скорее всего, Гном-Орк и Думалакат появились после его смерти, он сам цитирует тут книгу "Дом забот", но не говорит, что там Малакат вместе с другими тремя богами представлен как Испытания эльфов, которые их вечно сбивают с пути, так и Думака могли называть Думалакатом, намекая, что он сбил с пути свой народ и подвергнул их испытанию.
Ещё в Лоре есть книга, где подробно описана возможность скрещивания разных рас, кажется, с орками, как и с каждитами, и с аргонианами нельзя скреститься эльфам и людям
@@user-sz3cy2sm2w Не думал, что кому-то это вообще будет интересно. Но я нарыл ещё кое-какой инфы: Самые древние поселения орков известны чуть ли не с меретической эры, значительно до исчезновения двемеров (Пример: Крепость Мор-Казгур, которая в TESO является аренкой для пвп. У неё всё это прямо при заходе сообщают). Следовательно, одна раса не может быть предком другой. И даже если двемеры просто стали орками, влившись в чуждый им народ, это бы оставило свой след на культуре и архитектуре орсимеров, чего вообще не наблюдается - древнейшие постройки орков демонстрируют тот же архитектурный стиль и уровень технологий, что и более поздние. Вдобавок, культура орков совершенно чужда двемерской и никаких значительных пересечений между ними нет. Склонность к ремеслу общая для всех эльфийских рас Нирна (кроме разве что босмеров), и говорить о том, что орки - крутые кузнецы, потому что их предками были двемеры - опять таки просто бессмысленно. Данмеры ведь тоже на самом деле выдающиеся оружейники, а те же орки вообще не разбираются в механике и высшей математике, в отличии от двемеров. Короче теория хуита, натыканная из кучи игровых условностей
шикарно, автор - историк от бога, я теперь тоже буду придерживатсья этой теории
Опачки, ролик про "двенмерцов"!
AshKing, у меня есть 3 вопроса: 1. Задумывался ли ты о серии видео, в которых бы подробно рассказывал о сюжете основных игр серии The Elder Scrolls? Конечно я уже сумел кое-как ознакомится с ними, но было бы интересно послушать тебя на этот счет. 2. Могли ли все души Дверемов Морровинда ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ (в плане знаний лора TES я новичок) попасть в сердце Лорхана, как Арнел Гейн попал в Измененный камень душ после ударов по ним Разрубателем? 3. Как ты относишь к теории (утверждению?) о том, что Героем Даггерфола в The Elder Scrolls 2 - Daggerfall был Вечный Защитник (герой из The Elder Scrolls: Arena)?
1. Возможно, когда-нибудь. 2. Могли, но тогда уж они скорее стали золотой кожей Нумидиума, есть такая теория. 3. Вроде у них нет никаких предпосылок быть одним и тем же персонажем. Да и вообще, разве до них есть кому то дело?
Спасибо за ответы и удачи вам в вашем творчестве, да и вообще в жизни. Дело до Вечного Защитника и Героя Даггерфола , по крайней мере, есть у меня, как новичка в лоре TES :) На The Elder Scrolls Wiki, где я эту теорию и увидел, аргументом предоставляют Вступительный ролик 2 части TES - мол, не стал бы Уриель Септим VII называть какого-то левого заключенного другом и своим Чемпионом, посылая на важное задание. Но тогда остаётся вопросом почему Вечный Защитник был заключенным (если был), ведь в начале каждой основной игры серии TES мы начинаем будучи заключенными?(Я знаю, что нечто подобное было и с Нереварином, но тут, наверное, ситуация несколько иная.)
В Хартстоун играешь?Или в ВоВ? Судя по Смертокрылу на аватарке ты играешь, или в 1 или во 2)
Чувак, ты просто бешенный. Мне нравится, как ты шаришь и объясняешь. Красавчик.
Дико интересно. Такая теория построена, такие исследования.Все очень логично выглядит. Очень хорошая версия.
Теория крайне интересная, явно жизнеспособная и мне нравится. Но из любви к искусству поучаствую в полемике. Контраргумент про призраков двемеров в руинах на территории Морровинда очень даже состоятелен, а вот опровержение в видео - нет. Сами посудите - что такое призрак, если не душа? А по теории Эша души двемеров слились в условный конструкт, именуемый супердушой Думалакат. Внимание, вопрос: как смерть физической оболочки до эксперимента Кагренака могла помешать оставшейся в Нирне (!) душе слиться в супердушу после эксперимента? Более того, вообще само наличие этих призраков в Морровинде говорит как раз в пользу теории о, грубо говоря, чисто физической телепортации двемеров в другое измерение, которая и не могла по определению затронуть души уже умерших. Самое простое объяснение - как всегда, просто Прорыв Дракона. Бабах - и все двемеры оказались в другой версии мира, а после починки доминантной оказалась реальность, где их таки нет. По поводу превращения двемеров Скайрима в орков и войны с фалмерами - где останки этих двемероорков в таком случае? Ни призраков, ни, что важнее, скелетов или кучек праха. Каким образом Бамз-Амсшенд мог не принимать участия в Войне Первого Совета, если этим поселением, как и любым другим поселением двемеров в Морровинде, правил Думак? Не говоря уже о том, что, скажем, дом Индорил находился на материковой части провинции, то есть там же, где и Бамз-Амсшенд. Как так могло выйти при этом, что Индорил бились у Красной Горы на Вварденфеле, и не пытались осадить Бамз-Амсшенд? А с другой стороны - с точки зрения сравнительного языкознания и лингвистики, очень интересна связь между словами "Молох" и "Малакат". Понятно, что "о" и "х" в "Молох" предельно легко переходят в "а" и "к" просто по базовым принципам лингвистики. То есть, получаем: Малакат = Малак (Молох) + ат. Самое интересное - суффикс "ат" с точки зрения сравнительного языкознания является смыслообразующим, имеет, судя по всему, латинские корни. Иными словами, слово "Малакат" может расцениваться как "нечто от Малака (Молоха)" или, внимание, "нечто, подобное Малаку (Молоху)". Примеры из реального мира: фосфат/сульфат/нитрат и т.д. (подобный фосфору/сере/азоту, происходящий от фосфора/серы/азота), легат ("от легиона" - командующий легионом), примат (подобный первым/старшим, происходящий от первых/старших), и так далее. То есть, по данной логике, Малакат с чисто языковой точки зрения может расцениваться, как сущность, подобная Молоху или связанная с ним, но от него, тем не менее, отдельная. З.Ы. Заявляю, как человек, учившийся некоторое время на лингвиста.
учусь на лингвиста, только начинаю, интересный разбор
Поздравляю ты просрал где то час или два своей жизни.
1. Двемеры были достаточно высокомерны, чтобы насмехаться над даэдра, но при этом скрещивались с тупыми и вонючими первоначальными орками? 2. Думак-Малакат запретил новым оркам развивать технологии, чтобы не повторить ошибок прошлого. Каких ошибок? Создания с помощью технологий Принца Даэдца ценой небольших уродств? 3. Культура новых орков была намного более развитой, чем культура старых орков. Почему же стала доминировать культура старых орков, а не новых? 4. Думак-Малакат покровительствует оркам-двемерам клана Роукен, а с единственным выжившим двемером своего клана, Ягрумом Багарном, он ни разу не попытался наладить контакт? 5. Разве это не удивительное совпадение, что перевоплощенные двемеры вдруг стали выглядеть точь-в-точь как последователи Тринимака, живущие неподалеку? Почему двемеры превратись не в альтмеров, босмеров или кимеров, а именно в орсимеров? 6. Ты говорил, что орки-двемеры ушли из своих городов, потому что их защитные механизмы перестали их узнавать. Но раз протагонист может в одиночку очистить город от всех роботов, то разве сотни двемеров со своей двемерской броней не могли их уничтожить и жить в своем доме дальше? 7. Волендранг и Разрушитель Заклинаний принадлежали королю клана Роукен. Каким образом его артефакты попали к даэдра, причем к разным? 8. Последний. Все новые орки прекратили развивать технологии из-за приказа Думака-Малаката, из-за которого они и стали орками и были вынужденны уйти из своих домов? Разве среди высокомерных двемеров ни нашлось никого, кто послал бы его подальше и начал возрождать двемерскую цивилизацию?
4. Естественно, ведь его задача - стереть память у всех, даже у орков, о том, что произошло с двемерами на самом деле, поэтому я Ягрумом он и не контактировал принципиально. 5. В ролике конкретно объяснено, почему они стали орками. Потому что произошел мантлинг ситуации между Тринимаком и Боэтией, породившей оригинальных орсимеров. Поэтому ни в кого другого, кроме орков, по этой теории двемеры превратиться не могли. Про точь в точь: во-первых, абсолютно ничего им не мешало стать точь в точь такими же, как оригинальные орсимеры; во-вторых, про точь в точь ты сам придумал, такой инфы нет. У двемероорков вполне могли быть какие-то отличия от оригинальных орков, которые исчезли за почти 4000 лет ассимиляции. 6. Действия протагониста и то, с чем он сталкивается - игровые условности, внутри лора все эти масштабы огромны, врагов в десятки-сотни раз больше, а протагонист не так силен, как игрок в игре, далекой от симуляции реальности. Плюс даже без условностей Довакин - избранная имба, так что никаких противоречий. Остальные вопросы расписывать нет смысла, поскольку их уже нужно задавать разработчикам, а не мне, я лишь предполагаю одну из возможных теорий об исчезновении двемеров. На все эти вопросы я могу ответить кучей своих домыслов, но это уже лишнее. Такой список вопросов можно ведь составить и к любой другой внутриигровой теории, они ведь все противоречат друг другу и куче других известных фактов, да и являются не теориями, а гипотезами в 1-2 предложения.
Если исходит из того, что теория о превращении двемеров вне Морровинда в орков верна, то возможна еще одна версия, почему они деградировали из высокоразвитых ученых до умелых, но объективно менее эрудированных орков. Нужно заметить, что во всех играх ТЕС двемеры - мастера совершенно уникальной магии, не встречающейся больше ни у одной из рас Нирна. Резонаторы, магия звуков. Та дичь, что несет Септимий о магии двемеров. Их изобретения. Есть мнение, что это является следствием их изначального расового сродства к подобному типу магии. То есть для них понимание всех механизмов, Окулаториев, этериевых кузниц и прочих Нумидиумов являлось чем-то интуитивным, не всегда обреченным в конкретные словесные формы. Грубо говоря, шарили они в конструировании)). А превратившись в орков, шарить перестали. А поскольку ранее многие базовые тезисы их культуры и магии были на уровне "само собой разумеется", то и восстановить их новые орки никак не могли. А без базиса, соответственно, не смогли разобраться и далее. Но это просто идея).
Хотелось бы от себя добавить ко второму вопросу пару замечаний. Во-первых, Двемеры презирали даэдр и насмехались над теми, кто им поклоняется. Создание нового Даэдрического Принца для них было бы скорее огромным провалом, нежели великим достижением. Во-вторых, сам Думак и его клан стали тем, что презирали, да еще и превратили остальную свою расу в уродов, которые вероятно больше не могли управлять своими машинами и анимункулами. Естественно, из-за чувства стыда и ненависти к самому себе Малакат запретил новым оркам заниматься техникой, чтобы не повторять ошибок Думака Короля-Орка. В-третьих, Малакат является богом изгоев и отвергнутых, и будучи еще и богом переродившихся бывших Двемеров, хотел бы, чтобы они были и оставались народом изгоев и отвергнутых.
протагонист это драконождённый, по этому он сильнее всех остальных простых людей в нирне , а если предположить что он низший даэдр или даэдр то тем более он сильнее во всём
@@user-tk2cr1yt9n речь идёт об двемерских анимункалах, каким боком тут люди вообще?
+AshKing Возникало огромное количество вопросов по теории, но когда до меня доходило, ты начинал говорить это... Вообщем ДВЕМИРЫ ЭТА ФЕЛМЕРЫ, ТАК ШТО НЕ ГАВАРИ МНЕ ТУТА! Спасибо за чтение!)
Просто вынос мозга. Как у тебя выходит,Эш? Сверхчеловек.
Ну, по поводу того, что "новые" орки (были еще старые типа) - это двемеры... Можно вспомнить, что ответил Вивек на вопрос о двемерах: "Я не знаю, что случилось с Двемерами. Я не чувствую их присутствия в вечном божественном мире за пределами смертного времени. И честно говоря, хотя я и не верю в их существование, не стоит спешить с ними встречаться. Они могут, несколько несправедливо, обвинять Данмеров в том, что с ними произошло. Мне кажется, они исчезли навсегда - и это меня вполне устраивает". Так если бы они стали орками, то сущность-то осталась бы в Нирне, и эта загадка вряд ли бы укрылась от Вивека. А уж прознать, кто такой Малакат - это не составит для бога особого труда. Там все всё про всех знают. Таким образом, двемеров просто нет. Вообще нет. Ни в оригинале, ни в трансформированном виде. Такое шило в мешке не утаишь.
Он наоборот говорит о том, что не чувствует их в других мирах или где-то в Этериусе
Этим он опровергает теорию последнего гнома - что двемеры переместились во внешние миры .
@@ramrain Многие люди идиоты, они прямой текст не могут прочесть и верно понять его, о чем ты...Человек настолько глуп что не способен верно толковать слова, таковым надо со словарями толковыми ходить постоянно, жить станет яснее для них.
Хм. А могут ли быть связаны таланты и склонность орков к кузнечному делу и добыче руды с научным прогрессом двемеров? Да, использовать нельзя, но талант не спрячешь.
Ну так оно и есть. Двемеры считались лучшеми кузнецами. В последующие времена орки стали считаться лучшеми кузнецами, и понятно почему.
Ебать вы расисты. Вы лор случаем не путаете? Почему же это орки сами не могли догадаться, как работать с металлом? Почему до обработки додумались другие расы?
Длинный выпуск, молодец.
AshKing , один из нормальных каналов KZhead ,очень люблю твои видео ,историю скайрима знаю гораздо лучше после твоих видео
Прах Двемеров? Это всё Танос!
теория хорошая - буду ее придерживаться
Ха-ха лол +лайк
Понимаю, что нет смысла отвечать спустся 7 месяцев. Но если это проделки Таноса, то где счастливая половина выживших двемеров? =D
@@user-jy6mj3pf3w Таносов было двое !!! Вот это поворот !!!! *тревожная музыка* )))))
А мог бы Ягрум Багар оплодотворить кого-нибудь, чтобы возродить расу двемеров? Или помимо отсутствия ногу у него нет и...?
это уже будет не чистокровный двемер, уот
Могу дополнить, что Ягрум был болен корпрусом, так что эта болезнь передалась бы и ребёнку с матерью, обрекши обоих на смерть. Так что это не имело смысла в любом случае.
Если судить чисто по внешнему виду - Ягрум Багарн оплодотворил мать моего протагониста в The Elder Scrolls IV: Oblivion. Там вообще FaceGen выдавал много интересного...
Книга "Расовый филогенез" говорит, что ребенок-метис, как правило, наследует расу матери. Так что у Багарна ничего не получилось бы, даже если б он попытался.
просто удивительно! Браво!
Очень понравилась ваша теория, она выглядит более правдоподобно, многое объясняет и главное она очень подходит к миру TES, такому обширному и запутанному.
Момент по поводу призраков. Очень точно подмечено, что машины двемеров не "принимали" орков за своих и потому нападали. И если бы с фалмерами можно было бы ещё справиться, то вот против такого напора вряд ли. Но вот призраки то могут быть тихими как мыши, как фалмеры смогли бы их всех уничтожить? И машины разве бы реагировали на их бестелесные сущности? и также, почему нет призраков двемеров-орков, которые потом смешались с обычными орками? тогда может быть они смогли бы поведать свою историю?
Может Боэтия во всём виноват и сбивает все план, на то он и Принц Интриг. Может и Малакат и Молох это он сам в разных воплощениях (а может только Малакат). Ведь как ни крути он не зря же он связан с Тринимаком и косвенно с Нереваром.
Бонд. Джеймс Бонд. Молок. Молокат. Думолокат.
топовые люди смотрят в 360. Топовые поймут
а элита смотрит в 240(
А боги в 480.
+defesic Pro а герои нирна в 720
Цари в 144р наслажлаются
Ты нарушил закон, ничтожество!!! Даже великий Вивек смотрит в 144р, какое ты имеешь право смотреть в качестве в котором смотрел только сам Лорхан!!!!
Бро, это было сногшибательно!
спасибо за контент, сам бы до такого не додумался
запили серию видосов про рассказ сюжета в старых частях игры (не у каждого хватит нервов пройти старые части) ).
***** думаешь каждый поймёт смысл всего этого?
Я конечно считая себя человеком который очень любит вселенную древних свитков и интересуется лором но, даже для меня в некоторых местах (В некоторых, не во всех!) ) ты говорил абракадабру)
Ну если ты так считаешь, то ты должен понимать, что тес очень сложная и продуманная вселенная, где некоторые вещи не говорятся прямым текстом, где некоторые события не приводят к одному исходу. По этим причинам всегда будут вещи, которые будет сложно понять некоторым обывателям и если ты из этих обывателей, то не надо называть это "аброкадаброй".
OlegJSchannel, хех. Вы знакомы с лором ТЕСа поверхностно. Свитки - это альтернативная вселенная в основном ВИДЕОИГР. У свитков есть начало, а конец будет раскрыт в конце франшизы (что даёт ТЕС достаточно обширное лорное состовляющие). Далее: Говорить о ТЕС как об мифологии - глупо. Т.к это лишь поверхностное суждение о лоре. И Толкин... Когда начались Свитки и закончилась вселенная Толкина? Не подскажешь? А Толкин до сих пор жив? Хм... Ты сравниваешь давно законченную вселенную и Свитки (Первая часть которых была выпущена в конце 90х)... Ммм... Это даже выглядит забавно.
Ashking , твои ролики великолепны , ты Учёный мира Tes : это факт , интересно к какой бы расе ты себя предпочёл находясь в мире свитков , а не в реальной жизни . Любопытно узнать . Ролики смотрятся с огромным интересом , спасибо тебе за твоё потраченное время на выяснения всего этого , и за то что просвещаешь нас интересными фактами .
Являюсь поклонником серии TES и во время игры почитывал книжки, но на это уходила уйма времени, так вот меня удивляет как тебе не в падлу столько возиться, искать информацию и шерстить внутриигровые книги чтоб пилить видео... Годно, качественно, информативно! Молорик-Йорик (хоть он не Йорик а Йурик(или как там его сынишку Голдурова(если он сынишкой был, а то что-то память подводит последнее время))
Всё вроде бы верно и гладко, но не даёт мне покоя вот какая штука... Согласно бритве Оккама, простейшее из объяснений некоего события, скорее всего, будет ближе к истине. И версии вроде банального исчезновения двемеров из Нирна, переноса в иной план, или даже, моё любимое, вмешательства богов звучат куда более просто и логичнее, нежели изложенная версия со склеиванием душ двемеров Морровинда и превращением остальных. Уж очень оно всё заумно, как по мне. Но, в прочем, аргументы весьма убедительны, так что версия вполне себе может быть истинной.
если не знаешь как что-то объяснить, говори "из-за прорыва дракона")))) в другой реальности ничего с ними не произошло
Бритва Оккама фигово работает
@@user-lv9qv5mz5o Зря ты ему все разъяснил, он все равно скорее всего не понял. Он из тех людей которые не понимают как работает разрыв дракона и думают что он нужен просто для того что-бы беседка прикрывала дыры в сюжете.
@@Mircorify Пользуйтесь Бритвами Мехрунеса Дагона
Отличная теория, но сразу возник вопрос: как Велот и его последователи в Ресдайне держали веру в четыре столпа Дома Забот (куда входили Малакат, Молаг, Шео и Дагон) если это происходило до событий битвы на красной горе?
В Дом Забот могли входить только Молаг Бал, Шеогорат и Мерунес Дагон, а Малаката могли вписать лишь после Битвы у Красной Горы. Поскольку с момента Битвы прошло более трех с половиной тысяч лет, то сейчас уже никто не вспомнит, сколько же Принцев состояло в Доме Забот изначально и входил ли туда Малакат до 1Э 668г.
это мои сыновья от первого брака!))) Это я говорю пересмотрев ролик спустя шесть лет!))
Я досмотрел...Ура!
А как же те Двемеры, которые находились в Рагнтаре? Он находится в не Нирна, и те кто там находились не должны были попасть под влияние Думака, так же как и Ягрум Багарн .