Юваль Ной Харари: «Если бы в 91 году у власти был Путин, нас бы не было»

Сегодняшнее интервью с Ювалем Ноем Харари - израильским историком, профессором кафедры истории Еврейского университета в Иерусалиме и автором бестселлеров «Sapiens: Краткая история человечества», «Homo Deus: Краткая история завтрашнего дня» и «21 урок для XXI века». В своих книгах и публичных выступлениях он исследует то, как связаны биология и история. Интервью с субтитрами можно посмотреть здесь: • Yuval Noah Harari: "No... Проект «После завтра» выходит на телеканале OstWest, подписывайтесь / ostwesttv
00:00 Юваль Ной Харари - израильский военный историк-медиевист и футуролог, который сформулировал основные проблемы, с которыми человечество столкнется в XXI веке и описал способы их решения.
02:40 Мы были абсолютно уверены, что будущее, которое нас ожидает, будет сильно отличаться от нашего прошлого. У нас уже появились новые проблемы, и в то же время возвращаются старые проблемы. Человечество жило в самую благополучную эпоху не потому, что войны стали невозможны, а потому что люди работали над созданием нового типа мирового порядка, который не был идеальным, но который был лучше всего, что у нас было раньше. Теперь всё разваливается. У нас снова пандемия, у нас сейчас идет война, голод возвращается.
05:34 После четырех месяцев войны военные бюджеты стран выросли. Достижения человечества в здравоохранении и передовых технологиях стали возможными благодаря тому, что военные бюджеты были невелики. А теперь все возвращается. То, как Путин построил свою военную машину, стало возможным благодаря тому, что много лет он пренебрегал здравоохранением, образованием, благополучием народа и тратил деньги на строительство своих дворцов, а также на создание танков и ракет.
10:24 Путин уже проиграл, какой бы успешной ни была его военная операция. Целью войны было уничтожение украинского народа. Путин построил фантазию о том, что украинцы хотят быть частью России. Зеленский сбежит, украинская армия сдастся. Он потерпел неудачу. Можно еще завоевывать какое-то количество городов, но вы никогда не сможете воссоздать Российскую империю в Киеве, во Львове или в Одессе - потому что этого не хочет украинский народ. Путин делает украинцев и русских врагами на последующие поколения
15:12 Нация - это любовь к окружающим вас людям. Хороший национализм в том, чтобы платить налоги. Прямо сейчас патриотизм в России - это построить танк и пойти бомбить города соседней страны. Это не настоящий национализм. Джо Байден предложил Зеленскому эвакуироваться из Киева, он ожидал, что Зеленский согласится, человеческая жизнь имеет больший вес, чем интересы государства. Но украинское общество с этим не согласно. США действительно не верили, что у украинцев есть какие-то шансы. Украинцы понимают, что если они будут вести переговоры с позиции слабых, то русские не остановятся на достигнутом. Если прислушаться к тому, что говорит Путин в своем объявлении войны 24 февраля, а затем снова и снова: цель - демилитаризация и денацификация Украины. Он сам лично произносит это. Советский Союз ориентировался на прошлое. Лучшее время было, когда мы сражались с нацистами. Давайте вернем это время.
29:15 Люди не могут просто полностью отказатся от своей истории. Каждый народ склонен создавать искаженный образ прошлого. Нации нуждаются в помощи психотерапевта. Но люди не хотят слышать всю правду. Вы смотрите в зеркало и думаете, что ваша нация прекрасна, лучше, чем все остальные. Она всегда и герой, и жертва. Вы рискуете угодить в ловушку фашизма.
33:47 Националистический популизм обретает популярность мире. Важно не попасть в ловушку, рассуждая об этом в бинарных терминах, как о выборе «или-или». Украинцы борются частично за вступление в Евросоюз.
39:33 Прекращение культурной войны на Западе между консерваторами и либералами - необходимая реакция на войну в Украине. Запад был более сплоченным и более активным, чем кто-либо мог себе представить до начала войны. Это должно продолжаться, потому что война будет долгой. Запад должен не только выиграть войну, но и выиграть мир.
43:44 Реакция россиян, которые не протестуют, много людей, делают вид, что ничего не происходит. Эта война началась как война одного человека, одного Путина. Но даже после того, как Путин умрет, ненависть будет сохраняться. Русские люди очень изобретательны и умеют находить способы воткнуть палочки в военную машину.
47:38 Горбачев спас нас от ядерной войны. Война сейчас идет за развал Советского Союза. Я стал даже больше восхищаться Горбачевым, потому что, если тогда у власти был кто-то вроде Путина, никого из нас сегодня не было бы
52:02 Человечество сейчас на грани: пандемия, война, а теперь еще и голод. Всадники апокалипсиса. И это искусственно создано. Это не началось не с пандемией. Нужно объединить усилия и построить лучший глобальный порядок, чем тот, что есть сейчас. У нас есть технологии, наука, экономические ресурсы, но нет политической мудрости. Именно поэтому Путин действительно боится украинцев - прежде всего из-за этого.